對於一些相聲觀眾來說，李如剛這個名字顯得有些陌生，而對於聽過很多年相聲尤其是河北人來說，這個名字還是很親切的。與李如剛相連的一個名字就是，康達夫。
選擇採訪李如剛老師，對於我來說是有私心的。如果論當前的名望，李老師不及很多老一輩相聲演員，而身為河北人的我從小聽河北電臺，對於他和康達夫老師的表演印象深刻。最直接的感受就是他們的表演永遠充滿熱情，演出效果火爆十足。
當年的馬季和高英培以表演火爆見長，康達夫和李如剛老師的舞臺魅力和他們相比不相上下，只是由於兩人久居河北，加上康達夫老師過世較早，因此名氣遠不及他們。
其實我最早聽他們的時候已然進入九十年代，那時候我沒有想到的是，那位一張口就能引發現場狂風暴雨般反應的康達夫老師已經去世，留下李如剛老師一個人在河北電視臺出演相聲、小品。
出於對他們表演的喜愛，我去石家莊專門拜訪了李如剛老師。多年沒有在電視屏幕上見到他，年過八旬的李老師已顯出老態，但從能看出他很注意演員形象，頭髮已然稀疏但梳理得一絲不亂。坐在沙發上他略帶著天津口音，非常認真地一一作答。
他是侯寶林先生的高徒，侯先生當年對他又非常信任，談起當年的師父，李老師言語中帶著尊重。
李如剛訪談錄
李如剛：1937年生，生於天津，後居河北。少年時喜歡曲藝、戲曲藝術，畢業於河北工業大學，工作期間業餘說相聲，後進入邯鄲市文工團，與康達夫合作表演相聲，而後進入河北省曲藝團。1984年他和康達夫拜侯寶林為師。康達夫表演灑脫奔放，李如剛表演穩健大方，表演常產生山崩地裂的效果。代表作品包括，《猜謎》、《新花》、《蓋樓狀元》、《樂逍遙》、《養貓》等。
李如剛接受採訪中。本文作者拍攝
「我發現這演員不錯，一打聽叫康達夫」
問：您和康達夫老師是同歲？
李如剛：對，同齡。
問：都是1937年。您是在天津出生，康老師不是。
李如剛：他是邯鄲人。
問：所以你們的一些作品中他經常倒邯鄲的口。您在天津長大，從小就喜歡曲藝？
李如剛：愛好這個。
問：常去園子聽嗎？
李如剛：去聽。
問：那能見到很多老先生。
李如剛：對，常連安、常寶堃我都見過，還有張壽臣。八九歲我就喜歡相聲，撂地我都看到過。像天津的三不管、南市、鳥市我都去過，放學後背著書包就跑那邊兒去了。
問：學生看撂地不用花錢是吧？
李如剛：我們不花錢，而且其他很多人也都白聽。
問：您那會兒有想過幹這行兒嗎？
李如剛：沒有沒有，純屬愛好，聽完回來就跟夥伴兒們模仿，就說。
問：您是天津工大畢業？
李如剛：河北工業大學，但是在天津。那會兒說相聲也是業餘愛好。
問：您是畢業就到了邯鄲紡織機械廠嗎？
李如剛：不是。畢業之後我就留校當老師了，但這個學校的一部分院系後來從天津搬到邯鄲，我們一部分老師也就隨著到了邯鄲，後來我就到了邯鄲紡織機械廠。
問：在機械廠就經常說相聲嗎？
李如剛：也是業餘時間說，還表演快板。在天津的時候我跟李潤傑學過快板兒，宋德全他爸爸也學，還有董湘昆，我們當時年齡相仿，都是天津曲藝的業餘愛好者。
問：那您當時學過相聲嗎？
李如剛：沒有，就是聽，聽會的。
問：對您來說，到邯鄲最大的幸運就是遇到了康達夫老師。
李如剛：對對，緣分。
問：您是一到邯鄲紡織機械廠就認識康老師了嗎？
李如剛：不是。當時邯鄲群眾藝術館有個業餘相聲隊，康達夫當時在峰峰文工團。
問：他已經是專業演員。
李如剛：業餘裡面的專業。是峰峰地區的這些煤礦提出成立這麼一個團，主要為礦工演出。他們演出很多，而且管理很專業。
問：是什麼樣的機緣讓你們倆認識的？
李如剛：那時他到市裡給棉紡一廠演出，我去看，我就知道這個演員了。他還有一個搭檔，演的也是他們自己編的段子，說的是建設嶽城水庫的事兒。我發現這個演員不錯，一打聽叫康達夫，是峰峰礦務局三礦的工人。
李如剛與康達夫表演相聲
問：他當時已經只說相聲不幹別的了嗎？
李如剛：他還演話劇，滑稽演唱，還排小戲，什麼都幹。
問：那你們是怎麼成為搭檔的？
李如剛：他演我們看過，我們演出他也看過，經常在一起交流。
問：在和他搭檔之前，您是逗哏還是捧哏？
李如剛：說相聲我是逗哏，雙簧我是前臉兒。後來我們和礦務局的人在一起聯歡，我們倆就湊了一個節目，上了一段《聽廣播》。我們都聽過常寶霆、白全福的那一版，我們根據那個內容又換了一些煤礦的東西，我們加了一句那個，「一樹紅花照碧海……」（唱）
問：《珊瑚頌》。
李如剛：對。
李如剛與康達夫表演相聲
問：演出效果很好？
李如剛：很好。
「有人說我們演的《百吹圖》比馬季還好」
問：當時你們才20多歲，康老師當時在臺上的狀態您還能想起來嗎？
李如剛：他悟性特別高，表演特別好，他也沒有怎麼學過，但很有天賦。他喜歡演話劇，聲音也好，他崇拜的人就是馬季，別人都不在話下。不但是形象，他在動作語氣和聲音節奏上都模仿馬季。全國匯演的時候我們說的《新花》，全國的曲藝家們都在。他們頭一次看完之後很振奮，都說康達夫是「大小馬季」，因為康達夫比馬季個子高，還很壯。好像是1961年，侯寶林、馬季他們到邯鄲慰問演出，他有幸結識了馬季，馬季也感覺他也很不錯，手把手教過他表演。我們比馬季小四歲，等於從20多歲就結識了馬季。我們跟馬季的關係沒斷過，每年不知去多少次他家，就長在馬季家。後來我們倆就商量拜馬季，馬季說咱們是好哥們兒，你一拜咱們就不是這個關係了，這樣吧，我跟侯老關係緩和了，我們還一起去香港演出，我跟老頭兒說說你們拜他，咱們還是師兄弟，這多好。所以這是他給出的主意，侯老跟我們那是一個天上一個地下。
侯寶林和馬季在一起
問：那是高山。
李如剛：高山仰止啊。
問：拜侯老的事情咱們可以一會兒再聊，接著說您和康老師合作的事兒。你們倆合作之後，後來就一起調入邯鄲文工團了是嗎？
李如剛：邯鄲以前沒有文工團，我和康達夫結對之後，一起演了一個戲，以峰峰文工團為班底，加上邯鄲市裡一些業餘演員，演的話劇叫《南海長城》，演出效果非常好，到市裡來演出。邯鄲的市委書記當即決定，峰峰這個團別回去了，這些業餘演員也別回去了，你們這夥人一起成立邯鄲市文工團。1964年，這才成立了邯鄲文工團。
問：最早成立的時候有多少人？
李如剛：四五十人吧。
問：說相聲的有幾個人？
李如剛：除了我們還有一個演員，後來團裡的相聲演員都是我們教出來的。
問：那您就成了正式的……
李如剛：對，正式的專業文藝工作者。但是調我們的時候我可沒有那種「我可進專業了」那種心理，我學的是機械，我願意幹機械，調我出來我家裡包括我老伴兒都不同意，調了好幾次才出來。
問：進團之後你們倆最早都說過什麼相聲？
李如剛：多數是馬季寫的那些段子，每次我們一到北京馬季就說，怎麼著，又躉貨來啦？馬季能寫啊。
馬季與愛人于波
問：他一輩子寫了二三百段兒。
李如剛：太多了，看他那稿子總是一大堆。他腦子裡沒有別的，都是創作，一聊天兒聊一宿，這個新鮮事兒，那個新鮮事兒，他也願意聽也願意聊。馬季所有的新作品我們都會。
問：馬季老師對這個有想法嗎？比如我說的段子你們又說？
李如剛：他對別人有想法，對我們沒有，我們是好哥們兒，他有了新節目還叫我們過去。
問：馬季、趙炎老師的《百吹圖》，全國很多相聲演員都說過，但業內公認除了馬季老師之外，你們說得最精彩，效果最火爆，你們怎麼做到的？
李如剛：你這麼說，我們也這麼說，而且是客氣的時候這麼說，按有關專家評論，我們倆人的《百吹圖》比馬季、趙炎說得還好。有一回馬三立當著我們倆的面，旁邊還有高英培和很多演員，馬三立說，他們兩個說的《百吹圖》比你們說的都強。
李如剛與康達夫表演相聲
問：當時馬季老師在那兒嗎？
李如剛：沒有沒有，在那兒他就不說了。
問：康達夫老師你們好像很適合塑造那些比如說大話呀，誇誇其談啊，就這些人物。
李如剛：對。馬季跟王金寶他們搞出來這個段子，到石家莊某個單位來演出，他們就試演這個段子看看行不行，把我和康達夫也叫過去。我還有點兒心計，我拿了一臺磚頭錄音機，就把這段表演錄下來了，感覺挺火，挺好。這時在1984年，青島有一個相聲評比……
問：知道，師勝傑老師拜師那次。
李如剛：對。我們說的《樂逍遙》，但表演失敗了，我們倒口倒的是山東口，演出又是在青島，人家聽著就不是那麼地道。侯老也評論過《百吹圖》，他說這個段子適合康達夫表演，說康達夫更像那種人，大大咧咧，不可一世，拿著不是當理說，他說《對春聯》不行，那得是文人。
問：就像《買猴兒》，馬三立先生說過，其他人也說過，但效果不如馬老，就是說一個演員還是有自己的形象定位。
李如剛：沒錯。
問：那你們說《百吹圖》，連馬老帶侯老都認可。
李如剛：都認可，而且場上效果也好，包袱兒也脆，咔咔的。
問：我小時候總聽河北電臺的《每日相聲》，裡面經常放你們的節目，每次聽效果都非常火爆，沒有一次按你們的話說「泥」了。
李如剛：泥了，那沒有。康達夫表演起來非常有氣場。
「你們是什麼笑星啊，災星」
問：1976年你們參加全國曲藝調演，這應該是被更多相聲同行認識你們的開始。
李如剛：對，我們說的是《新花》，是一個現在已經故去的作家唐景勝寫的，還有一個作者叫丁振遠，他後來還給我們寫過《養貓》。這個《新花》是新作品，裡面有很多創新，包袱兒也都是「肉中噱」，在業內引起的反響不小。
問：這作品得獎了嗎？
李如剛：沒有結果，所有的節目都沒有結果，因為演出演到一半兒唐山就地震了。
問：那我知道了，這也是姜昆老師參加調演的那一年，對嗎？
李如剛：對，是同一年。姜昆和師勝傑代表黑龍江，各省的相聲演員都有。
問：結果還沒有比出結果就地震了，所以後來馬季老師開玩笑說你們倆不是笑星是「災星」。
李如剛：對對對。夜裡地震的，早晨我們一打照面馬季就說，叫你們說地震的事兒，震了吧？你們什麼笑星啊，你們「災星」。
問：北京應該也是能感受到地震的，北京人住地震棚住了很長時間。
李如剛：很厲害，農展館上面那個大紅星都震下來了。
問：當時的評委都有誰？侯老他們都在現場嗎？
李如剛：都在呀，這些老藝術家們都看過我們演出，當時都傳開了，說河北這場不錯。我們倆的相聲，常志的快板，還有西河大鼓和燕山大板，有幾個硬節目，在中山音樂堂連演很多場，很多人都索要河北的票。郭全寶也覺得我們這個段子不錯，還來找我們要《新花》的本子。
問：曲藝調演是1976年，你們倆調入河北省曲藝團是1979年，對吧？
李如剛：對。
問：你們參加調演就成名了，當時有沒有想過自己什麼時候來石家莊啊？
李如剛：沒有沒有，來的時候我們都不願意來。我們從北京回來以後，省裡讓我們這些演員誰都不能回去，要求辦手續，都調進石家莊，組成河北省曲藝團。
問：那會兒並沒有河北省曲藝團？
李如剛：沒有。成立之後演完了，我們就回邯鄲了。我們為什麼不願意去呢？那時候物資特別缺乏，而在邯鄲由於我們倆非常有名，直接受邯鄲市委書記領導，有什麼演出任務他直接給我們打電話，所以物資方面我們不缺。買肉、買菜、買自行車都困難我們不困難，全市分配來五臺小黑白電視，由於我們算社會名人，批給我們一人一臺。有人就勸我們，你們要到省裡，這些還有嗎？
問：雞頭鳳尾的問題。
李如剛：後來就我們兩個人的事兒，省委書記親自寫信給邯鄲市委書記，我們就提了一些條件，都辦好後我們才來。馬季還跟我們談過調北京，天津方面也說過，但我們比較保守，都沒有答應。
李如剛與康達夫表演相聲
問：1983年建設新唐山，你們合說了《蓋樓狀元》，這在當時很受好評。
李如剛：省裡派了任務，我們到唐山體驗生活，沒有生活就沒有這個作品。當地的工程師就跟我們說，他們最大的困難，就是沒有一個固定的家，搞建築離開年輕人不行，搞建築的年輕人又不太好找對象，所以隊伍就很難帶。我們就下去跟年輕人聊，作品中很多細節都是真實的。
問：所以當時很多相聲和現實貼得很近，是在反映現實。
李如剛：對，裡面的事情也是河北的事情，唱的歌裡有唐山，反映的是邯鄲建築公司的事兒。
問：《養貓》您剛才也提過，這是哪一年？
李如剛：1982年吧。
問：當時以家庭寵物作為主要內容的相聲作品不多。
李如剛：對，而且裡面還有很多唱的部分。
問：康達夫老師的業務很全面，他唱得也很不錯。
李如剛：很有味道。但還是以說為主。
「眾多徒弟當中，侯先生跟我最投緣」
問：您剛才提到拜侯先生為師的事情，當時是中國曲藝家協會在石家莊開擴大會議，河北組織了一臺節目，你們說的是《樂逍遙》。當時侯老對你們的表演有什麼評價嗎？
李如剛：我們演完他上臺接見演員，見到我們就說康達夫的表演很有激情，而且侯老還提醒我們，系西服扣子哪有把幾個扣子都系上的，系中間一個就行。
問：侯老很注重演員形象，帥呀。
李如剛：對，很重視形象，耀文也是，都講究。
李如剛和侯寶林
問：侯老收你們倆，是當時河北省委副書記高佔祥牽的線兒？
李如剛：對，他當時也在會議上。侯先生看完演出對我們有了印象，高佔祥就跟侯老說，這兩位是河北的相聲演員，他們需要畫龍點睛，您得點這個睛，希望您把他們收了。那會兒沒有聽說過誰拜師，高佔祥在說這話之前也沒跟我們商量。對我們來說，我們之前只想過拜馬季，侯老我們哪兒夠得著啊？
問：侯老收師勝傑也是1984年，那是在你們之前還是之後？
李如剛：1984年青島評比結束收的師勝傑，是7月份，師勝傑是關門弟子。我們拜侯老是在這之前的4月份。
問：拜師之後侯先生對你們有過什麼具體的指導嗎？你們就要經常去他家了是嗎？
李如剛：對。我們和勝傑、耀文都很熟悉，拜侯老之後就更近一步。
問：跟馬季老師也更近了。
李如剛：對，我們帶著禮物去馬季家認師哥去，馬季一見我們就說恭喜恭喜啊。另外他還跟我們說，有人說看你們拜了侯老我不高興，可沒那麼回事兒啊。他還跟我們說，有幾件事，一是錢的事兒別貪別沾，第二，別人的媳婦兒別眼饞。在邯鄲賓館馬季、趙炎、李金寶、趙連甲我們還一起封閉搞創作半個月，邊看世界盃邊創作，整宿整宿不睡覺，馬季他們創作《兒女贊》，康達夫我們寫的是《看電視》，而後在邯鄲演出。康達夫本來就有人氣，又倒口邯鄲話，演出效果山崩地裂。馬季就跟我們說，你們這也太火了。那次演出他們都不敢沾我們。
問：侯老是1993年走的，你們拜師的這七八年裡，侯老對你們的教導，現在還有沒有印象比較深的？
李如剛：侯先生愛批評人，徒弟們都怕他，包括勝傑，他要去看師父必須拽著我，他不知說什麼好。康達夫對侯老也是敬而遠之，吃飯不敢挨著，我跟侯老則是形影不離，有什麼事情他都叫我去。
李如剛和侯寶林
問：你們倆更投緣。
李如剛：投緣，不知道是對我有點兒偏愛還是什麼，他跟我說過，你素質比他們好。
問：您是大學生啊，他愛才。
李如剛：他認為我能處理一些事情，有些採訪我給擋，有些主意我給出。這些徒弟當中，侯先生跟我最好，他那些古玩、書房什麼的鑰匙當時都由我管理，侯珍、耀文他們有些事情都先跟我說，我再跟侯先生說。侯老跟我們說過，你們要跟有文化底蘊的人多接觸，創作的時候多徵求有學問人的意見。
侯寶林與家人合影
問：侯老是1993年初不在的，在那之前你們肯定不止一次去看他。
李如剛：我在身邊。協和醫院大夫給人大代表做體檢的時候發現侯老的胃有了癌變，人家跟他說是胃裡有潰瘍，很好解決，侯珍和耀文他們知道實情，當時侯老還跟我說，接下來咱們還去新加坡演出，一點兒不受影響，誰知道一躺下就沒再起來。大夫把他的胃整個切掉，食管和小腸連起來。侯老後來知道實情後埋怨家人，說你們應該早跟我說實話，我是多明白一個人啊，我要是知道實情我絕不會讓大夫這麼處理。
晚年侯寶林與徒弟李如剛、賈振良、丁廣泉在一起，最右為姜昆徒弟大山
問：在知道自己時間不多之後，侯先生說過什麼關於相聲的話嗎？
李如剛：有一次過生日他接受過採訪，就是去世前的兩三個月，他說了一些心裡話。得病之後他曾經和馬季一起商量他的徒弟都是誰。
問：之前沒有正式宣布過。
李如剛：有很多都是馬馬虎虎。他承認的徒弟裡邊也有沒擺知的，另外也有擺知之後不算的，就等於清理一下，沒跟我們商量，就跟馬季商量的。那之前都說有郝愛民，其實沒有郝愛民，當時確定下來的徒弟有賈振良、黃鐵良、楊紫陽、馬季、賈冀光、丁振遠、殷培田、康達夫，我……
問：師勝傑。
李如剛：勝傑是最後一個，還有一個是吳兆南。
問：對，2018年去世的。
李如剛：對，臺灣的。再後面像於世猷、靳佩良，也經常一塊兒跟著，但都不是徒弟。後來確定於世猷為義子。
問：看當時的資料，侯先生去世前有自己的擔心，害怕曾經被他們丟掉的相聲糟粕再回到舞臺。
李如剛：他這樣的擔憂付諸行動就是準備成立一個「笑的藝術研究會」，我們當時還準備演出為這個研究會成立籌集資金，那時候許嘉璐經常和侯老一起研究這件事。這個研究會想設立在臺灣，為相聲來把關。
問：後來成立了嗎？
李如剛：還沒籌資演出他就去世了。
「你們要紮根河北，不要往人堆兒裡扎」
問：再說說康達夫老師，你們的表演總是那麼火爆，你們有沒有總結過，為什麼總能製造這樣的效果？高英培老師的表演也非常火爆，你們的風格有沒有區別？
李如剛：有區別，高英培的火爆經常是人為製造的，靠演員的激情和語言的衝擊力，造成了氣場。康達夫比馬季高一籌的地方就是表演，他演過大話劇，而且擔任主演，不是玩兒票是真演，非常善於抒發感情。
問：侯先生說過，我們是演相聲，不是說相聲。
李如剛：對，侯老最贊成的一個段子是康達夫李如剛表演的《民族婚俗》，其中要表演男人聞女人手背，那些細節，那個細膩的感覺，別的相聲演員根本出不來。康達夫既大方又有內在的一面，這方面和高英培有區別。再比如《百吹圖》，他能把那個人的霸氣和沒理攪理的狀態演出來。那次在青島我們正式演的《樂逍遙》效果不是太好，但因為答謝有關單位還要下去演出，我們就拿「把杆兒活」（拿手作品），我們最好的把杆兒活是《打燈謎》。馮鞏看完當時就說，你們的《打燈謎》絕了。
問：按理說《打燈謎》算是比較文的節目。
李如剛：《打燈謎》本身比較文，但康達夫演得火，我們加了很多表演內容。
問：非常可惜的是，康老師走得太早了，相當於比侯先生還早。
李如剛：康達夫是1991年不在的。侯老、賈冀光還有大師哥我們四個一起去看康達夫，在北京302醫院，從石家莊的醫院轉過去，他得的是肝病。
李如剛與康達夫表演相聲
問：當時也就50多歲剛過，正是表演上尺寸、火候……
李如剛：正是好的時候，可以說如日中天。對我來說是兩個大關口，一個是康達夫去世，一個是侯老去世。
問：康達夫老師一走，對您來說是失去了一個特別特別好的搭檔。
李如剛：沒錯兒。
問：如果康老師一直在，你們想過去北京發展嗎？
李如剛：沒有。在拜師的時候侯老就跟我們說，是河北把你們培養起來的，你們要紮根河北，要在當地說好相聲，不要往哪個人堆兒裡扎。他對我們有過這樣的囑託。
李如剛與侯寶林為礦工演出
問：侯先生對師勝傑應該也有過這樣的囑咐。
李如剛：師勝傑這個人比較傲，說話也衝，很多人他都瞧不上，我們去哈爾濱演出他的母親還囑咐我們多看著他點兒。這麼多師兄弟，他就認我和大師哥賈振良，其他人他都不太認。
問：咱們說回康老師，您怎麼評價他的相聲藝術和為人？
李如剛：總的來說人不錯，就是有點兒小心眼兒，他去世得非常早，跟這也有關係。他的病並不是治不好的絕症，其實是自己把自己嚇死的，導致內分泌失調，治肝病的藥物不起作用。他疑心比較大，比如別人見面說他瘦了，回去他就琢磨開了，我得去醫院檢查。
問：看他在臺上爽朗大方的表演狀態，可不像是心眼兒小的人啊。
李如剛：個兒大心眼兒小，不夠豁達。
「不能一味迎合，演員有責任引領觀眾」
問：康老師去世之後，您表演的時候主要是跟誰一起搭檔啊？
李如剛：後來我就很少說相聲了，我演了幾年小品，當時有個直播節目在河北叫得很響……
問：是《大家來歡樂》嗎？
李如剛：對，《大家來歡樂》。我演的是《老郝外傳》，每期的小品本子都是崔硯君寫的。
問：崔老師就是河北人對嗎？馮鞏老師的很多作品他都參與過。
李如剛：對，河北人。馮鞏的《坐享其成》，喝啤酒《笑談人生》那個，還有《有話坐著說》，都是他的作品。蔡明、郭達的小品，很多也是他寫的。
中年李如剛和友人在一起
問：說相聲少了，那您後來還關心河北相聲的發展嗎？當年河北相聲有「三傑」，你們倆，馬雲路和劉際老師，還有王蓬和關自仁。馬老師他們倆後來調到北京，王蓬和康老師很早就不在了，很長一段時間，河北相聲不像你們正火的時候那種狀態了，您怎麼看河北相聲這些年的發展？
李如剛：相聲人才出現了斷檔，沒有及時培養一些年輕人。
問：我看這兩年還挺好，有個洪順曲藝社，出了個單口演員……
李如剛：周培巖。
問：您去洪順看過嗎？
李如剛：我去那兒演出過。
2020年，李如剛參加訪談活動
問：哦，那您怎麼看民營小劇場這些年的狀態？
李如剛：現在河北省各個地區都有相聲小劇場，給相聲發展帶來生機，像周培巖那是業餘演員，我看著他從不會說相聲到逐漸掌握。還有一個叫佘嶽東，年輕人，是我的一個徒孫。洪順經營得還不錯，但不是都這樣兒。
問：您對相聲的將來有看法嗎？悲觀還是樂觀？
李如剛：我擔憂的就是，怕把相聲糟粕進行擴散，目前是這樣的狀況。但再往遠處看這種狀況不會持續，相聲還是會向前發展，還是會有新的代謝。像我很少說傳統段子，我會的也很少，跟人家李伯祥、馬志明他們沒法兒比，馬季是一直主張出新，我覺得也應該是這樣。有人說馮鞏、姜昆基本功差，但甭管怎麼說，人家在出新上，在相聲發展上，起著決定性的作用，不出新相聲就沒有發展，老抱著那些傳統活來回滾不行。那些段子都有時代背景，沒有聽過的可以聽聽作為了解，我覺得侯老和馬季的一些相聲，不要說在思想方面，在藝術方面有的也超過了傳統相聲。《託妻獻子》、《六口人》、《反七口》這些段子，爸爸呀，兒子呀，侯老摒棄掉的那些東西，有人又給拾掇起來，我身為相聲人都覺得有些害臊。比如有朋友一聽這就是相聲，李如剛說的就是相聲，他幹的就是這個，我真是覺得臉兒紅。
問：這說明什麼呢？年輕演員創作能力不足，只能演這些傳統段子？
李如剛：演也可以，你演那些能夠聽的，有些下三路的東西也往上搬，而且他們並不是批判這些而是欣賞這些東西，這就要命了，這是意識上的問題。
問：原原本本去說老段子，確實不可樂了。
李如剛：還有個樂的內涵問題，咱們不是說聽相聲一定要學什麼東西，得到什麼啟發，不完全是那樣，就是純消遣你也得……
問：有個尺度。
李如剛：對，也要有個尺度，讓人厭惡的東西也搬上去，來取悅觀眾的趣味，這不行。
問：現在相聲的娛樂性越來越強，演員都想著迎合觀眾。
李如剛：你迎合什麼樣的觀眾，這要考慮。作為一個演員你得有責任，你得起一個引領作用，所謂引領觀眾，藝術總要體現真善美的東西。有人問《報菜名》有什麼意義，它有美感啊，但它沒有損害誰或者傷害誰，相聲創作者和演員都要提高這個認識。像郭德綱還有那些徒弟們，別老抱著那些東西不放，比如在相聲比賽時候說《磨蔓兒》，這就沒有太大意義，應該說那些既能起到這個作用，又能讓人聽著舒服的內容。
問：去年《相聲有新人》就用《磨蔓兒》來比賽，可能他們認為除了這個也沒有其他可以用來衡量的。
李如剛：他就認為這是基本功，都得會，為什麼都得會這個呢？不會這個就不能說相聲啦？我不贊成。馬季是我們相聲界的標杆，他不單單是寫了那麼多好相聲，他那種思維更值得學習，他那麼多好相聲來源都是傳統相聲，從傳統段子中借鑑而來，所以應該是借鑑傳統，有新的感受，你照搬老段子而且甚至比原來還加劇，很多人聽著就不舒服。臺下有老人有孩子有婦女，有很多表演實在接受不了，相聲還是要雅俗共賞才行。
李如剛接受採訪中。本文作者拍攝
註：除特別標註外，文中圖片均來自網絡
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