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電影是一個顯性故事，電影幕後則是一個不易被察覺的隱性故事。我們或許可以說，一部「電影」是由這兩種故事組成。那些使電影成為電影的動人瞬間，也應該是我們留意和抓住的部分。它並不比電影失色。
《米花之味》從去年威尼斯電影節開始，就受到了國內影評界持續的讚譽。甚至在一些評論中，帶上了「最」、「新」等頗具裡程碑意義的詞。從它的影響力，我們甚至可以說，談論《米花之味》，是今年華語電影最為重要的事。
《米花之味》，講述了一個外地務工的母親回到地處中緬邊境村寨的故事，在母親返鄉期間，和自己的孩子，和村寨，發生的種種事情。這樣的題材，在近兩年的華語電影中並不罕見，《石頭》《旺扎的雨靴》《那年八歲》《岡仁波齊》都算是其中的代表者。它們或表現孩童世界與成人世界的內在碰撞、或表現邊陲的一隅。無論成色如何，起碼我們在大銀幕上感受到了文化的多樣性。而《米花之味》，則擁有了更加輕盈的姿態，這也是它最為難得的一面。
這期後浪劇場，我們向《米花之味》導演鵬飛、女主角英澤，拋出了對這部難得作品的好奇和疑問。
【後浪劇場 vol.21】
談論《米花之味》，是今年華語電影最為重要的事
主播丨長樂、小樹 嘉賓丨鵬飛、英澤
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嘉賓簡介
鵬飛 ，1982年出生於京劇世家，旅法學習電影八年並畢業於法國國際影像與聲音學院導演系。2008年起與蔡明亮合作，擔任《臉》助導，《郊遊》編劇、助導。 《地下香》為其首部劇情長片，先後獲鹿特丹影展、坎城影展基金，初試啼聲即廣受好評，獲得第72屆威尼斯影展「威尼斯日」最佳影片；第二部劇情長片《米花之味》再度入圍第74屆威尼斯電影節「威尼斯日」競賽單元。
英澤，中國新生代演員，同時擔任部分電影幕後工作。高中畢業於英國著名女校，大學間隔年曾遊學西班牙、美國。之後被世界頂級大學倫敦政治經濟學院(LSE)錄取，獲得社會政策和犯罪學學位。於2016年夏天在哈佛大學進修哲學研究生學分課程，並以滿分完成。曾主演並聯合製片電影「地下香」，影片入圍第72屆威尼斯電影節並獲得歐洲影評人最佳影片大獎。
傣族的一年生活
後浪劇場：我看完電影，對片中母女的印象非常深刻，有一種沉靜之美。臺詞很少，動作很少，但能感覺到沉靜中有一股強大的內心力量，我就在想演員是當地找的嗎，後來查資料嚇了一跳，發現女主英澤是高材生，專業還是社會政策和犯罪學。
英澤：我上大二的時候，就挺厭倦周圍的生活，自己又有很多東西想要表達，就想做一些創作，加入了電影。找電影實習時，認識了鵬飛導演，參加了他的第一部片《地下香》，本來一開始想做製片的，結果做了演員。
後浪劇場：為了拍這部電影，你們有過兩次實地考察，體驗生活的經歷。
英澤：對，少數民族非常熱情，但要真正深入內心是很困難的。所以我一開始就用當地的語言，學習當地的技能，包括打扮，每天穿著當地的衣服，挨家挨戶的串，慢慢讓自己融進去。到後面就把自己當本地人了，有很多當地人還問我，「你是哪個寨子的」。
後浪劇場：除了一起幹活、生活，有沒有哪個瞬間產生「我變成了他們的一員」這種想法。
英澤：應該是思想上的靠攏吧，作為外來者總會帶著偏見，一開始我以為他們會很嚮往城市裡的生活，其實不是。很多價值觀其實是外來人對他們的誤區。
後浪劇場：所以是你先適應他們，還是他們適應你
英澤：對的，我每天基本都被當地人所環繞，完全融在了這個環境裡，中間只回過北京一次。
後浪劇場：你穿的自己的衣服嗎？
英澤：沒有，穿他們的衣服。
後浪劇場：這個很重要吧，衣服就像一個符號，如果你穿著耐克進去，他們會覺得不是一路人。
英澤：對，而且我會把自己塗黑，一邊曬，一邊塗助曬油。比如和我搭戲的小孩，當我們的膚色接近時，在情感上，她也會覺得很接近。但當我卸了妝，她就有點感到陌生了。
鵬飛：這裡有個誤區，其實他們也穿耐克、阿迪達斯。
後浪劇場：我的偏見。
鵬飛：那裡的年輕人都很潮，棒球帽還歪帶著，特別嘻哈。有一個男生，平時聲音很細，到了搖滾節就開始嘶吼。完全不是我們想像的那樣。
英澤：對，到了拍攝後期，我在候場時，有個人還過來拉著我說，「別往那走，他們在拍電影呢！」完全把我當本地人了。
《米花之味》劇照：喃杭與喃湘露嬉戲
後浪劇場：跟小朋友融入會不會比大人要更容易些。
英澤：是，而且我和這個小朋友非常有緣。在磨合過程中特別有默契，她有時會偷偷學我。比如最後一段的雙人舞，有時我跳錯，她也會跳錯。長期在一起，就會越來越像。
後浪劇場：這也是我在觀影過程中印象非常深刻的地方。整部片裡，母女形似且神似。到了溶洞跳舞那段，這種感覺就到達了高潮。
英澤：謝謝，好多都是現場發揮。像溶洞跳舞，本來是有臺詞的，後來導演說讓我們自己發揮一次，我們就沒有說話。
鵬飛：那條我拍了八次，每一次對白都不一樣，最後一次就試試不說話，讓她們發揮。
後浪劇場：後來選的是最後一次。
鵬飛：對。
後浪劇場：說到留守兒童，我的第一印象就是沉重。據說中國的留守兒童有八千萬，當時就覺得這個數字非常沉重。但從電影的第一個鏡頭小孩趴在車窗外，就打破了我的印象，整個影片都體現了一種輕盈。而且沒想到邊陲會這麼美，鵬飛導演剛到那的時候，是這樣的感覺嗎？
鵬飛：我一開始聽說要去中緬邊境佤族的自治縣，想到的是牛車、雨林和泥土，結果完全不是。高速一路就開到那裡了，既有酒吧、KTV這些很現代的元素，又有濃鬱的少數民族文化。
後浪劇場：有可能是我們被媒體的視角所控制了，很多電影和宣傳片就是那種感覺（泥土、牛車）。相反，這種很輕鬆的氛圍是不常見的，包括電影裡有很多幽默的橋段。
鵬飛：其實是不經意間出現的。本來是很認真在拍的地方，沒想到大家覺得很好笑。這就是生活當中的魔力吧。
所以，我不太願意說是去體驗生活，這就是生活。我去那時，沒有和當地人說是拍電影，而是說一個志願者，就像英澤一樣，把自己當成本地人。我記得吃第一頓午餐時，傣族人民很熱情，拿出一個白色的罐子，說你一定要吃，這是我們傣族的特色。我打開一看，酸螞蟻。沒辦法，我就來一點吧，安慰自己是在吃魚子醬。結果還挺好吃的，在嘴裡砰砰砰的。後來在學校，和小朋友們做活動，校長給我做了一湯，掛了一爪子，咬呀咬的，咬不動，我說這什麼肉啊。校長說，蝙蝠，吃吧。我說，喲！這蝙蝠能吃嗎？吃吧，昨天吃的松鼠你也不知道。
後浪劇場：就是上來先把飲食上的習慣給統一了。
鵬飛：對對對。如果我沒有生活在那個地方，我可能就拍不出來了。
後浪劇場：這個也需要很多成本，現在的電影比較追求速食，可能不願意花這麼多時間去體驗。
最後一場戲用舞蹈來表現
千言萬語都能匯聚
後浪劇場：電影裡有很多神秘主義色彩的東西，比如各種儀式、山神，讓我想到阿彼察邦，而且泰國也屬於亞熱帶氣候，也多山，是不是在這種地理環境下就會出現這樣的文化呢，您是怎麼理解和捕捉這種情景的。
鵬飛：首先我是不相信的，但很多寨子裡的朋友都和我說，山神每次來都是附在阿婆身上。其實就是當地的傳統，他們很相信這個東西，我要做的就是去還原。其實，當我寫完這個山神戲的時候 ，都不知道怎麼去拍。
拍攝前一天，依然沒想好，大夥都在等我，我說再等一會。這時，我就去要了三炷香、兩根蠟燭、兩杯茶，偷偷地跑到竹林後邊，說山神大哥，小弟在此拍戲，請保佑我們拍攝順利，請給我點力量，這樣子。拍的時候，我把捲菸的菸絲給阿婆抽，她抽不慣這種，一抽就咳，但她擺了擺手，示意副導演繼續，她就一直忍著，臉紅了，聲音也變了，一下子狀態就不一樣了。後面又拍了一次，就不行了。所以，在我想不出辦法的時候，我也會用這種當地的方法給自己信心。
後浪劇場：我個人非常喜歡最後那場舞，最近以舞作為電影結尾的片子，從奉俊昊的《母親》到賈樟柯的《山河故人》，都是表達一種情緒的釋放和抒發，而在這部片子裡是作為關係的和解。這場舞是一開始就設計好的嗎？
鵬飛：對， 沒寫劇本前，就決定以舞蹈來表達人和人的情感。我第一天到傣族寨子是個晚上，我放下書包就去旁邊的寺廟看他們跳舞，當時是在準備潑水節，後來我發現，不管是節日、演出，還是結婚生子，他們大多都是以舞蹈的形式來表達情感。我就在想，為什麼是舞蹈，可能這種肢體語言在表達情感上會更加虔誠，比語言要更準確，用舞蹈表現的話，千言萬語都匯聚在這裡了，每個人的心聲也都在裡面。
後浪劇場：看這場戲的時候，兩個人在跳舞，光打過來，兩個人的影子都印在了牆壁上，下邊又是水和倒影，有一種柏拉圖的東西在裡面，蒙昧與文明，各種觀念的揉雜就像影子一樣，分不清到底什麼才是真實的。不知道您有沒有這層表達？
鵬飛：沒有（哈哈哈哈）。我覺得這就是肢體語言的力量，或者最原始的表達的力量。能展開自己的理解。
後浪劇場：有一種返璞歸真的感覺。
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