這是 BottleDream 第 358 次與你美好分享
「好事地圖」收錄了全臺灣250多個小攤,攤販是年邁的阿嬤、殘疾大叔、單親母親……他們賣玉蘭花、雞蛋糕、雨傘、棉花糖這些平凡小物為生。APP 每天向數萬名用戶推送這些小攤,幫助他們有尊嚴地改善生活。
BottleDream 曾在2月介紹過「好事地圖」(點擊此處閱讀《為什麼人在北京,我捨不得刪一個只能在臺灣用的APP?》),這款專為臺灣弱勢攤販做的手機應用感動了許多人的同時,也勾起了不少對其實際結果的疑問。比如,被推廣之後,會不會因為曝光了小攤販的位置而招致不必要的麻煩?
3月,「好事地圖」創始人陳淑慧來到了上海,出席「一席」演講,她親自訴說了「好事地圖」的故事,也回答了一些大家關心的問題。
▼
陳淑慧在「一席」的演講
▼
陳淑慧答觀眾問
逸yee:無法進行有效的食品安全監管,無法解決無證攤販的經營合法性和納稅問題,在幫助了非法攤販同時卻侵犯了依法納稅的正常商販的權利(在非法攤販處吃了午飯就不會去合法經營的餐廳,app 沒有合法的盈利模式。如果從攤販的收入中分成,就必須解決攤販的納稅問題)。好事 app 是一個烏託邦式的夢.
陳淑慧:如今天所說,好事地圖仍有許多許多待解決的難題。很多人告訴我們,為什麼政府無法好好安置身心障礙或年邁老人,好事地圖的出現其實凸顯了臺灣政府對弱勢族群照顧政策的失能。我們可以選擇樂觀,也可以袖手旁觀,並繼續抱怨政府而不作為。目前我們選擇前者。
死紅燒魚煩得很:請問lilila,在攤販數量不多的時候弱勢群體的故事真實性是可以把控的,但是一旦數量擴張,這個弱勢群體的真實性如何去把控呢?
陳淑慧:攤販信息真實性,我們持續徵求各地探訪員,協助我們前去確認信息真實性。若是大臺北地區,則我們內部人員會實地探訪,確認信息後才放進好事地圖裡。目前我們每月收到的新攤販信息約3-5則,仍在我們可負荷的範圍內。的確若攤販數一時增加太多,會有新的挑戰,但我們還是得保持先初步確認才列入的原則,以管控真實度。若探訪員志工不夠,則審核速度就無法那麼快。
Hudson_:請問好事地圖的創始人,你知不知道大陸有一個軟體叫餓了麼?
陳淑慧:是的,知道「餓了嗎」(現在也是真的有點餓了),謝謝告知提醒。好事地圖目前不是餐點外送服務,重要仍以協助使用者方便找到攤販為主。然而,我們之前小規模測試了一個攤販商品外送的項目(好事0距離),接下來可能會與臺灣類似「餓了嗎」這樣的餐飲外送平臺一起合作。
▼
演講全文
2009年的時候我創立了 Brandsugar,它是一家數字創意廣告公司,對於一家廣告公司來說,創意是一個很重要的核心能力,所以我常常都在思考到底什麼是創意。
我覺得創意有三個層級,第一個層級是解決問題的創意,第二個層級是可以打動人心的創意,最高層級的創意可以改善社會,甚至幫助社會進步。我很清楚,我們就是要做這樣子的創意。
跟每一家新創公司一樣,初創的時候跌跌撞撞,一開始我們首要的目標就是要先求生存。一直到2012年稍微穩定下來,我才有一些時間再來思考這件事,那時候我常常問自己,我是不是應該要等公司的規模更大,然後更有名氣、更多資源、有更多錢的時候,再來做這件事?但是我回頭又想,萬一我這一輩子就是沒有那個能力,讓我的公司可以達到一個成功的境界的話,那我是不是就沒有機會來實現這個理想。
我們家有一個家傳故事,曾祖父那個年代我們家非常窮,沒有白米飯,每天靠地瓜粥度日。儘管如此,有人到我們家來行乞的時候,我們還是會分食物給他們。曾祖父的想法是,雖然我們的能力很少,但是能幫一個是一個,有一頓就是一頓。
我就想,我也應該像曾祖父一樣,有多少能力,就做多少事,能做一件就是一件。所以2012年下半年的時候,我就跟我的團隊說,那我們今年開始,就像 Google 一樣,我們花20%的工作時間,一起來做一些有趣有意義的事情。
我們就這樣開始了。
團隊裡的小夥伴們開始觀察臺灣的社會問題,提出各式各樣的解決方案。值得關注的群體太多了,比如說像是盲人的小孩啊,有癌症病患的女性啊,或者是偏鄉兒童教育,其中之一就是關懷弱勢攤販。好事地圖是我同事 Tobey 的發想,這是 Tobey。
Tobey 以前在高雄上大學的時候,學校旁邊有一個八十幾歲的老爺爺,他有一個中風的老婆,每天照料老婆婆,獨自承擔看護費用、水電費、房租……生活負擔非常重。老爺爺每天都推著攤子去賣地瓜球,一顆一塊錢臺幣,也就是說,人民幣一塊錢的話,可以買到五顆地瓜球。有時會想,這個老爺爺要賣多少地瓜球,才能挑起生活的重擔呢。
幸運的是,這個故事被一名網友發布到網絡上,馬上獲得了很多關注,很多人就特地找到這個爺爺的攤位買他的地瓜球。更多的年輕人輪流去幫忙爺爺搓地瓜球、炸地瓜球、賣地瓜球……他的生活真的開始好起來。
但是流動攤販這麼多,臉書搜索也很不方便,沒有一個網站或者應用可以直接搜索到這些流動弱勢攤販,流動攤販這個群體的生活福利很難改善。Tobey 突然有靈感,也許可以用我們的專長,讓更多的攤販的故事也可以被看見。
當時 Tobey 提出這個想法,我們整個團隊都非常喜歡,當時並沒有任何一個基金會或者是組織去關照這些弱勢攤販,所以我們就決定,好吧,那就我們開始來做吧。
剛開始,我們的構想是跟 Google 一起合作,因為當時 Google 臺灣剛好在推廣在地商店的 App,分門別類地把這些商店整理出來。我們就覺得他也可以用地圖去把這些弱勢攤販按遠近列出來,用戶就可以看得很清楚,但是很可惜, Google 回復我們,目前還沒有計劃做這件事。
好吧,那我們就自己從零開始打造這麼一個 APP 吧。
從(hen)零(bu)開(kao)始(pu)的意思是……決定要做這個 APP 的時候,團隊裡還沒有一個能寫代碼的人。我們開始在網絡上散布這個訊息,希望有程序猿可以加入。陸續有很多朋友主動聯繫我們,他們很認同好事地圖這個理念,可是,他們會關注好事地圖什麼時候才可以開始獲利,希望我們可以提出具體的獲利模式,但其實當時我們真的沒有想那麼多,我們每次就想說……生命總是會自己找到它的出口吧,但是首先我們得要先給它一個生命。
後來我們碰到了「熊」跟他的朋友「原味」。那天我們約在一個咖啡館,是一個冬天,飄著小雨,蠻陰冷的一天,但「熊」說了一句很暖的話,他說,其實平常,我真的很少會從這些攤販那買東西,但是如果寫程序可以幫助到他們的話,我何樂而不為呢。我們一拍即合,整個團隊的拼圖到這個時候也算是完(kao)整(pu)了。
我們花了2013年一整年的時間打造這個 APP,2014年農曆年,好事地圖正式上線了。
這只是第一步,其實一開始我們沒有很多用戶,我們就想要用拍影片的方式,讓更多攤販的故事被看見,也讓大家認識好事地圖。我們算了一下需要七八位專業攝影師,接著就很厚臉皮地,寫信主動去聯繫他們,預算不多,但沒想到這些攝影師都非常豪爽地一口答應,而且還說他們會再帶其他的攝影師朋友一起來支持我們。
我們沒有推廣的預算,可是很幸運,影片一發布,就被很多網友瘋狂轉載討論。媒體一直一直熱烈報導,好事地圖迅速躥紅了。傳到了大陸,甚至還有朋友特地寫長文介紹好事地圖,標題就叫做《為什麼我人在北京,卻捨不得刪一個在臺灣的APP》,所以好事地圖一下子在大陸這邊得到了非常多的關注。
現在,地圖上收錄收錄了全臺灣250多個弱勢攤販,有單親媽媽,有身心障礙者,有年邁的爺爺奶奶……我們為他們寫了很多暖心的故事介紹。每個人都可以搜索身邊的弱勢攤販,根據定位前去買米粉湯、海芋、鍋貼、地瓜……真的有很多人看到他們的故事前去,以至於突然間生意火爆。
所以好事地圖它真的蠻幸運,不論網友還是媒體,臺灣或是大陸,都是壓倒性的一致好評。大家都覺得它是一個完美無缺的解決方法。老實說我們團隊在剛開始的時候,也是這麼覺得,自我感覺良好的……錯覺。跟每一個新創事業都一樣,開始一件事情是比較簡單的,很多問題總是在開始做了之後,它才會慢慢浮現。
有人問我,有了好事地圖,這些弱勢攤販的生活有沒有改善呢?其實很難說。比如剛剛說的生意火爆,大家都想當然,生意火爆當然就說明他們的生活改善啦,但這真的要打問號。母親節的時候我們希望拍攝一個小視頻,結果很多攤販都拒絕我們的拍攝,搞清原委才知道,他們很怕突然曝光後,太多人來打擾他們的正常生活,比如顧客突然爆棚了,這打亂了他們的生活節奏。
比如還有一個說越來越多人下載好事地圖之後,按照 APP 的地圖導引找了到攤販的位置,但是他們卻找不到攤販。一次撲空,兩次撲空……越來越多撲空後,你懂的,體驗不好就很想卸載。
為什麼會有這個問題,其實即使在臺灣,攤販也會有被警察驅趕的困擾,被警察取締了,他就得要轉到其它巷弄裡面去。他不會為了這個 APP 一直老老實實呆在那個點,那就不叫流動攤販了嘛。
所以我們就要解決這個問題。討論了很多方法,最簡單直接的辦法就是,給每一個攤販都發一部智慧型手機,他們可以隨時定位他們新的位置,然後我們隨時更新系統,在 APP 上面顯示他們的實時位置,這樣就非常精確了。
但是這個看起來好像非常合理的方案,卻遭到攤販的拒絕。其實很多攤販他們沒有使用過智慧型手機,很多攤販是老爺爺老奶奶,要他們學會使用手機是非常困難的。所以暫時還是只能靠志願者和使用者及時地上傳訊息。
比如還有一次,我們想要用代用餐的辦法更直接讓攤販們增收。所謂代用餐就是你可以一次付清十個人的錢,然後讓十個真正有需要的人(也許是遊民)到小攤直接取用食物。
這看起來也是超級棒的一個方案,我們甚至幫他們買白板,方便他們記下每一筆,可是後來攤販還是不喜歡。他們會覺得,超麻煩的!!!我還得記住已經收了多少人的代付款,然後去算有多少人來取過餐了。他們很怕算錯,這對他們來說反而是一個很沉重的負擔。這個方案後來也是無疾而終。
所以後來我就在想,很多時候我們是不是太一廂情願地用自己的角度,或者是一味地想用創新的方式去幫攤販解決問題,但是卻忽略了最根本的——他們日常的習慣,還有他們真正工作的流程。
就這樣屢敗屢戰,我們一直試一直試,一直到了去年下半年的時候,我們終於找到一個好像看起來還不錯的方法。我們觀察到,很多朋友下載 APP 之後,並沒有真正去消費,因為上班時間跟攤販的出沒時間搭不起來,或者距離真的太遠了,很不方便。
那我們就開始推一個方案,叫「好事零距離」。也就是網友他可以在網絡下訂單,然後派送員去跟攤販取貨,到指定的地點交給訂貨的人。
初期我們先做小規模的測試,派送員都是我們的小夥伴。測試時,整個交易過程,我們都沒有預收款,都是送到之後一手交錢一首交貨,如果有人放鴿子就慘了。所以整個運作都是在考驗我們用戶的信用。
但也是蠻幸運的,每一個訂購者都是非常準時地,到指定地點來取貨,而且還有些用戶覺得好事零距離這個項目太棒了,表示也要加入其中,利用周末時間來協助我們送貨。
這是我們目前試過的種種方案中,攤販的接受度最高的,對用戶來講也是也最方便的,而且這是真正提升他們收入的方法。所以接下來我們希望跟臺灣的 O2O 餐飲外送去合作,讓這個「好事零距離」可以大規模地實現。
攤販待解決的問題還有很多,好事地圖還能做很多事情,我們的速度到目前來看還是慢的,所以我們仍然很積極地向外尋求各種新的可能性,希望有更多夥伴可以加入我們,最理想的是,能找到一個可以百分之百投入好事地圖營運的團隊,來加速改善這些攤販的生活。
很多大陸朋友會問我們,好事地圖有沒有在大陸落地執行的可能,他們會提到攤販跟城管之間的矛盾。好事地圖的立意雖然很好,但是到了大陸,會不會變成這些城管的追蹤地圖。坦白說,好事地圖成立之前,也有很多朋友表達了同樣的疑慮,我朋友那時候就質疑我,這個 APP 最後會不會害了那些攤販?
其實我們對臺灣的警察認識是,臺灣警察不是那麼冷血、不近人情的,我就觀察到,臺北警察在取締攤販時,會先站在離攤販有一定距離的地方,讓這些攤販意識到警察來了,讓這些年老的攤販,或者是行動不便的攤販,有時間收拾好東西再離開。我每一次在臺北街頭看到這樣的景象,我心裡是很暖的,我也覺得這就是臺灣最美的風景。
很多朋友非常好奇,好事地圖到底有什麼樣的魅力,讓我有這麼深的執念,一直投入在這件事情上。最近有一個朋友問起一模一樣的問題,尤其我告訴她,最近我們又決定要做一個同志權益的新公益項目,她就覺得我瘋了,然後很好奇。
當時我看到她身邊有一個價值十萬臺幣的漂亮包包,就指著她的包包說,對我來說,這些費神費力的公益項目,可能就像這個漂亮包包對於你的意義吧。我記得有一句話,真正的奢侈品是用錢買不到的,你擁有它的那一種滿足感,是不會隨著時間而退逝的。我覺得好事地圖對我來說,就是這種用錢買不到的奢侈品。
這裡面經歷的每一個故事、每一個感動,都是我人生非常珍貴的收藏。我今天也帶來幾樣奢侈品,想要跟大家分享。首先要展示的是袁雄大哥的作品。
袁雄大哥他是一個街頭書法家,他雙手都不完美,可是他沒有向現實屈服,他每天日復一日靜靜地,一筆一划去體現他堅韌不拔的精神。
接下來我想給大家展示的是張大哥的手工傘。張大哥小時候有一次意外跌倒後,雙手有些缺陷,語言也不是那麼順暢。偶然有機會去學怎麼做手工傘,現在他在臺北街頭賣這些手工傘,每一支傘都是他一針一線親自縫製的。如果你們近看這支傘,就會覺得它的質感是很不錯的,裡面是格子紋花布。張先生的每一支傘都有它自己的專屬名字,背後還有意涵。這把傘是格子花布的,所以這支傘的名字叫做「人生的格調」,他說人有形形色色,顏色深淺不一,堅持自我格調,無需爭論對錯。
另一支傘是紅色漸成的花色,很漂亮。他堅持每一支傘都要又美觀又耐用,一般的傘是六支支架,但是它有十二根。
因為這一支傘是紅色的漸成花布,所以它的名字叫做是「漸入佳境」。他說,人只要肯努力肯付出,所有的困難都會迎刃而解,一切都會漸入佳境。祝福大家。
*本文經「一席」授權轉載,如需二次轉載請聯繫「一席」。
為什麼人在北京,我捨不得刪一個只能在臺灣用的app?