羅輯思維五周年了。
五天前的早晨，羅胖的語音如期而至：「今天是12月21號，很普通的一天，但對於我來說意義還是有點不一樣……」
文末點讚最高的留言是，一件簡單的事重複做，加上時間的維度，就很不簡單了。
時光倒回五年前，2012年12月22日，恰是瑪雅文明裡預言的「世界末日」，在那個喧囂的「末日」前夜，嚷嚷著「有種有趣有料」的羅輯思維帶著《末日迷信向死而生》和大家見面了。
每天發一條60秒語音，羅胖承諾要做十年，還剩五年。
過去這五年，是中國內容行業大爆發的五年，我們幾乎無心眷戀傳統媒體的大衰落，因為一轉身，就迎來一個眼花繚亂的移動網際網路大時代。
2012年12月《羅輯思維》節目及微信公眾號上線。
2015年12月 推出《時間的朋友》跨年演講，發願要做20年。
2016月5月 得到App正式上線。
2016年12月 得到App訂閱專欄李笑來的《通往財富自由之路》訂閱突破10萬。
2017年3月《羅輯思維》周播視頻停更，改日播音頻，只在「得到」上更新。
2017年5月 得到App召開首場「知識發布會」。
2017年11月 得到App訂閱專欄《薛兆豐的經濟學課》總訂閱人數突破20萬。
2017年12月 時間的朋友跨年演講即將迎來跨年演講第三場，今年由得到App主辦。
兩年前的跨年之夜，羅胖在北京水立方用跨年演講的方式帶來了一種不一樣的跨年文化，在全民娛樂的時代，為中國的「終身學習者」注入一針知識的強心劑；一年前，「時間的朋友」跨年演講聯合深圳衛視，激起了收視高潮，將這一股「學習之風」從「泛創業人群」吹向了普通大眾。
羅輯思維早就不再是一場屬於羅振宇個人的知識「脫口秀」，它已經是一家擁有得到App、羅輯思維、時間的朋友跨年演講等產品的知識服務商。無論你喜歡與否，它都成為一面旗幟，引領著整個新媒體及內容行業摸索和變革的步伐。
在羅輯思維五周年之際，也是時間的朋友2017跨年演講前夕，新榜對話了得到App及羅輯思維聯合創始人兼CEO脫不花，同時她也是2018新榜大會的演講嘉賓。
90後員工絕對數很高
羅輯思維的天花板在哪？
和所有創業型公司一樣，羅輯思維也在快速擴張。
脫不花回憶，2015年9月，羅輯思維拿到B輪融資的時候，她請全公司在附近飯館吃了頓飯，那時公司才50多個人。
也是在那場飯局，這家內容和運營驅動的公司宣布，未來要成為一家技術驅動的公司。
如今，羅輯思維團隊有近300人，內容、產品、運營、技術、市場……而其中，幾乎有一半都是技術人員。
面對天花板在哪的提問，脫不花直言「肯定在我們這批創始人的認知」——如果某天，早晨一睜眼，發現想不出這個產業下一步會變成什麼樣，那肯定就是大限已到。
脫不花說，現在早上一睜眼，覺得自己欠用戶很多，這個行業還有太多可能性，「就像《權力的遊戲》一樣，好多大陸還沒被點亮，天花板就還挺遙遠。」
新榜：羅輯思維五周年了，五年來，我們看到羅輯思維一直引領新媒體潮流，你覺得你們保持年輕活力原因是什麼？你們團隊又如何保持迭代進化的能力？
脫不花：保持年輕活力的原因，因為我們年輕有活力（笑）。
整體上我們公司有一個最基本的價值觀，就是不迷戀存量。對於創業者來說，很容易敝帚自珍，自己創造或獲得了一些東西，然後抱著不放，覺得捨不得。
我們這個公司非常警惕這件事情，把所有的存量都視為自己的一個敵人。所以從這點來說，使得我們每次去做調整，或變革的時候，不太有思想包袱，公司整體形成了這樣一種氛圍。
從進化能力來說，因為羅輯思維從第一天開始就是用戶養活的，每一分錢，每一筆收入其實都來自於用戶。用戶對我們的馴化過程，成了我們的進化過程，因為用戶需求不斷發生微妙的變化。
春江水暖鴨先知，你就能直接感受到，用戶到底在想什麼要什麼？過去這個東西挺好，但現在好像用戶不太喜歡了，為什麼？它其實能夠促使我們不斷去思考。
新榜：之前看一篇報導，你談到了公司裡90後員工比例很高，這個數據現在怎麼樣？還是說基本上都是90後了？
脫不花：我們公司最近還有60後呢（笑）。
90後在公司的絕對數還是挺高的。其實每一個代際的人，剛剛湧入工作崗位的時候（給人感覺）都特別嚇人，因為代際上的一些表達方式、生活方式上的差異，會讓人覺得說，他們怎麼跟我們不一樣。
但說實話，進入職場一段時間後，市場就變得特別公平，跟你是50後、60後、70後、80後、90後，其實沒什麼關係，有特別牛逼的60後，也有特別傻逼的90後，在任何年齡那都是正態分布的。
得到（羅輯思維）現在整個人員結構正在變成更均衡的狀態，它沒那麼時髦，變得更踏實。
新榜：前不久牟頔公布了米未的死亡清單，羅輯思維是否有類似的風險規避列表？
脫不花：沒有。我看到牟頔的那張清單已經很全面了，我們準備就用它那張清單。
其實，內容創業類的公司都差不多。或者說所有死掉的公司死法都差不多，然後活下來的各有各的門道。我覺得，更多的時候得想怎麼活。
所以，牟頔那張清單我自己是挺認同的。對整個內容創業公司來說，大家彼此之間互相能夠有個提醒、學習和借鑑，這是一個加速發展的方式。
知識付費正在退燒？
2018年將不再那麼喧囂
談及羅輯思維，不得不提得到App，它可能是過去一年中國網際網路最火的產品之一，也是羅輯思維這家公司的核心產品。
截至2017年12月，「得到」App用戶數超過1300萬，男女用戶的比例差不多是6:4，付費專欄累積銷售227萬份（不計算《羅輯思維》專欄在內）。
突破10萬訂閱數的有大咖專欄有《薛兆豐的經濟學課》 《劉潤·5分鐘商學院》《萬維鋼·精英日課》《李笑來·通往財富自由之路》《武志紅的心理學課》……
其中，最高的是《薛兆豐的經濟學課》，已經超過22萬人訂閱。
但這些漂亮數據不是一蹴而就的，在度過最初的質疑之後，脫不花感覺到，2017年下半年開始，他們開展工作變得更容易了。
剛開始，他們需要花大量時間不斷去和老師，去跟陌生人解釋，他們到底要幹什麼。
「這事能幹成嗎？這事靠譜嗎？能收到錢嗎？我要跟你們做了，會不會破壞我的聲譽……」而現在，更多人問的是「我怎麼才能和得到App合作」。
新榜：有人說知識付費正在退燒，現在是「野蠻期已過，下半場未至」，你是否認同？知識付費2018年會有什麼新變化？
脫不花：第一萬次糾正知識付費這個說法，我們把它定義為知識服務。
我一直特別不認同知識付費，我覺得裡邊的潛臺詞，就是這事本來應該是免費的，然後破天荒的收錢了。
事實上，你稍微離這個行業近一點就會發現，知識本就很昂貴，任何一個時代，獲取知識也是昂貴的。古時候你爹得是個地主，你們家才能請得起先生，如果你爹不是地主，只能上地主家兒子那蹭課聽。
隨著整個現代教育體系的發展，尤其有了網際網路之後，知識的成本在不斷降低，但事實上它從來沒有降低到說知識是免費的。可能資訊是免費的，但帶有洞察的知識，從來沒有免費過。
所以，過去的知識更強調知識本身，而不太強調知識的交付和服務。我經常在我們內部開玩笑說，我們做的是什麼？就是餓了麼跟餐飲業的關係。餓了麼送外賣，把大廚做好的菜儘可能保質保量，熱乎乎的送到你家去。
我們從事的也是中間這一環，我更願意把它定義為知識服務行業。
第二件事情有點抬槓了。野蠻期已過，下半場未至，怎麼說呢？比如足球有中場休息，但對運動員本身來說，根本不存在中場休息，因為那段時間是他們用來調整戰術和體力的時候。
所以對我們在賽場中的人來說，我覺得不存在上半場、下半場的說法，反正你一直高度緊張的在想著和做著這件事。
但我同意一點，我不相信業餘的人能做好這件事。長期來說，知識服務會越來越細分和專業化，專業化的知識服務者和知識服務公司會出現。
這個趨勢，2017年就開始出現了，2018年肯定會更明顯。
2018年知識服務市場會進入一個更成熟的狀態，走向成熟的標誌恰恰是沒那麼喧囂了，不再是人人都覺得自己能幹這事了，會沉澱一批專業的公司，一批專業的人。
2017年3月羅振宇接受新榜專訪內容要點（點擊圖片閱讀全文）
新榜：過去一年，你覺得羅輯思維在知識服務領域最大的收穫是什麼？又踩過哪些坑？
脫不花：我們有位作者說了句話，特別認可，他說你要找到你人生的核心算法，然後把這個內核無限的放大。
其實也是巴菲特說的滾雪球原理，首先你得把雪攥的足夠實，第二你要有一個足夠長的坡道，把這個很實的硬核去慢慢滾大。
過去一年，羅輯思維最大的收穫就是找到了自己的核心算法。剩下所有的，以後很多很多年，對我們這家公司來說，要做的無外乎就是兩件事：
第一個是把這個算法無數次的去複製，第二個是在複製的過程當中不斷迭代。
過去一年我們已經很幸運了，一定要說有坑的話，還是在做產品的時候。
羅輯思維是一個靠內容和運營起家的公司。技術能力是先上車，後補票。過去一年，踩到主要的坑，是我們一開始，只有對技術的敬畏，缺少對技術的通盤籌劃。對於技術，包括數據能力、安全能力、人工智慧，應該在這些領域做什麼、做到什麼程度，是一點點意識到的，所以經常給自己挖坑，這方面壓力比較大。
我們的產品技術團隊抗壓能力是驚人的，這一年，在技術問題上是一邊修飛機，一邊還得高速飛。
羅輯思維「被上市」
是市場對知識服務行業的認可
今年5月，資深媒體人李翔直接加入「得到」團隊，出任總編輯。
脫不花透露，李翔加入得到App這半年，一直在和羅胖籌劃一個大事情，大概在明年春節後就會推出。
李翔
雖然她不願再透露更多，怕「說了到時候亮相就不精彩了」，但她每次想到這件事，還挺激動，畢竟是來自兩位中年男人重要的一次碰撞。
新產品會撞出什麼樣的激情？誰都說不好，不過可以預見的是另一場大合作——除了十年之約的「60秒語音」，羅胖還有一個二十年之約的《時間的朋友》跨年演講。
脫不花說，過去一年，羅胖和李翔兩個人非常努力，包括整個「時間的朋友」內容團隊，花了大量時間觀察市場，走訪很多優秀的創業者、思想家……
與此同時，則是網絡上關於羅輯思維的更多傳聞，比如「被上市了」。
新榜：不久前，羅輯思維被傳IPO，估值達到70億，關於這個傳聞，你怎麼看？未來你們有明確的上市計劃嗎？
脫不花：說明大家對內容行業還是挺看好，或者說，大家覺得知識服務行業還是有前途的。一開始，大家覺得說，網際網路不就是免費嘛，你憑什麼收費？這是逆潮流而動。到現在，大家知道說，這是個事，是個行業，那我覺得這個轉變還是挺正面的。
其實後一個問題，對得到App來說，剛才說到自己的核心算法，這個算法的威力其實還沒有被證明，當然最終也可能被證偽，我們都有心理準備。
所以我覺得，目前這個階段可能還沒有辦法去想更多。
新榜：在內容創業的大森林裡，你怎麼看待「內容創業進化論」這個命題？
脫不花：內容產業已經是一個生態，去年跨年演講，我們提出時間戰場這個說法，今年內容行業的發展確實也證明了這一點，所有人在爭奪的其實是時間。
當把很多事情放到時間這個維度上來看的時候，標準就不一樣了，過去很多創業方法論都是基於空間講的，現在變成時間後，大家怎麼去搶佔時間份額？我們怎麼去運作資源服務好時間戰場？這是一系列的新的命題。
既然是個生態，它其實就是一個完整的體系，任何一個物種在這個生態裡肯定有它存在的意義。複雜生態的特點就在這，物種之間以它自己不知道的方式在交互和共生，它活著的時候，你可能不知道，但任何一種物種的滅絕都有可能對這個生態產生深遠的影響。
作為一個物種，我們沒有別的選擇，活在生態裡就只能努力活，對於物種來說，努力活的標誌就是快點繁衍，快點去傳播自己的基因，快點馴化其它物種，而不要被馴化。
新榜：《時間的朋友》跨年演講今年已是第三年，三年來辦《時間的朋友》對你而言最大的收穫是什麼？
脫不花：我們在做自媒體的時候，我們的時間感以60秒為單位，每天早上60秒語音推出後我主要看第一個10分鐘、第二個10分鐘、一個小時的數據。但做得到App後，我們的時間感變成以365天為單位，對用戶進行365天，每天10分鐘的管理。
做《時間的朋友》跨年演講之後，我們整個公司的時間感變成了以20年為單位，我們怕羅胖改主意，因此一開始就賣了一大批20年的套票。
當我們切到20年這個時間維度後，創業這件事情始終是起起伏伏，不斷有人進來有人出去，事實上只有時間是最終極的一個戰場。雖然在創業的初期每個人都認為靠自己的聰明才智可以跑贏時間，但是事實上把時間拉長之後會發現，在這個戰場上只有時間是終極戰場，沒有人可以打敗時間。我們所有人都要把自己的生意的底盤放到一個時間回報上，去獲得時間複利，可能是更有價值的選擇。
這可能是這件事對我們而言很大的一個收穫。
新榜：透露一下今年跨年晚會的亮點吧？
脫不花：今年最大的亮點可能是「時間的朋友」本身。它的定位在發生變化，這個產品本身也在成長。
過去兩年，我們更多在對創業者說話，或者更多的是對新興的創業者說話。
今年的跨年演講，我們訪談的內容量之大是從來沒有過的，幾乎所有國內的特別優秀的一線的創業者都聊了，而且跟很多你所不知道的創業者也聊了，帶來一些聞所未聞的商業模式。
我們發現，其實每個人都在自己的信息繭房，很多創新在我們的視野之外，它已經發生，而且影響很大，但我們不知道，這是一個特別遺憾的事情。所以今年的跨年演講，會把這些東西全部打通，呈現給大家。
其次，它不僅是創業者的一個活動，所有學習者其實都是時間的朋友，雖然不是創業者，但可能是一個終身學習者，所以今年「時間的朋友」會非常關心個體，有很多個人發展有關的內容。
然後這一年，討論比較多的一件事是階層固化，到底中國這個社會階層固化了沒？如果沒有固化的話，到底什麼樣的流動方式才可能是對的？我們會有大量的這種關心和關懷的問題，會去聊。
所以我覺得它可能會是一個更值得所有人去看的東西。
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