友情提示：請在有WIFI的情況下，觀看視頻。
本期輪值毒叔
諸葛奇譚·譚飛
· 精彩節選 ·
譚飛：現在偏文藝的電影開始有市場，除了《戰狼2》這種國家主流敘事跟商業結合的電影票房很高，也有像《岡仁波齊》、《二十二》這樣原來大家認為一下就劃到小眾範圍內的電影，票房好像也不錯，你覺得是不是說明現在，包括類似《嘉年華》這樣的電影，有了更大的可能和空間，能讓更多人看到？
覃宏：當然，本身電影市場在慢慢成熟，慢慢有類型化的電影，都有它不同的觀眾群體，各種電影都應該是百花齊放的，隨著市場的越來越大，觀眾也越來越有自己獨特的口味，有些影片就會有自己的市場。像《二十二》，《岡仁波齊》，包括《七十七天》，這些電影都挺好的，有些影片其實不管票房怎麼樣，我相信都達到了他們自己的目標訴求，甚至是超出。像張楊票房最高的電影是《岡仁波齊》，他自己都沒想到。
譚飛：絕對沒想到。
覃宏：所以觀眾永遠會給你驚喜。
譚飛：對，他原來拍你投的《無人駕駛》的時候，他做好了準備，說要破，但是沒有實現，反而是《岡仁波齊》實現了。當然有一個說法是說，覃總太超前了，你其實是在幫中國培育文藝電影市場，花了很多錢，很多時間，你投《青紅》，投《左右》，投《門》，投《殺生》，都是在培育，到最後大家來摘桃，你怎麼看這個說法？
覃宏：那沒有那麼小氣吧，我覺得都很正常，電影市場的發展之中，作為電影公司，必須要支持新人的心態，怎麼能叫摘桃呢，他越來越好，我也替他們高興，同樣的道理，風水輪流轉，沒準哪天我們又合作呢，都很正常，我特別反對這幾年的製片公司籤演員，不管是大公司小公司，大片小片，電影電視劇，都是有機會就說，演我的戲你得籤我，我覺得太小氣了。
譚飛：好像必須有這個條件才能演。
覃宏：好多是這樣的，度量太小了，我覺得其實應該有更開放的胸懷做電影，就籤演員，包括導演也一樣，比如說去年的曾國祥，包括今年的許宏宇，包括程偉豪，我們投了《目擊者》嘛，包括現在做《風林火山》的84年導演麥浚龍，作為電影公司，其實要不斷地推新導演，有的其實並不年輕了，比如我們下面要拍的一個戲叫《影子的灰燼》，你知不知道趙非老師？
譚飛：知道，著名的攝影師。
覃宏：對。這是趙非老師的第一部電影，作為電影公司，要從人才上去推動，既然有這條件，能幫他們組織運營管理項目，比如為他們找到好的製作團隊，找到好的演員，包括好的宣傳、發行，那你為什麼不去做呢。就比如說早年我支持年輕導演，當然可以給他們籤幾部戲的約。
譚飛：那時候他們肯定都答應。
覃宏：我認為你做好的時候，在相對適合你的影片的時候，他們會來找你的，如果你做得不好，你拿一紙合約也沒用，何必呢，又能怎麼樣，也限制不住人家。
譚飛：您說得挺有道理的。
覃宏：你好，人家才能找你，就跟現在我也培養年輕導演，也去找人才，那同樣道理，也有很多片子來找我們合作，這是雙向選擇，挺好的。當然我有我固定的影片來源，長期合作的夥伴，不管是陳可辛導演，還是李檣老師，比如說戰略合作者楊城，製片人這樣的也會有，那我也跟一些電影公司進行長期的合作，比如香港的邵氏，包括《使徒行者》這樣的，馬上《使徒行者2》要啟動了，同樣我們也跟一些製作人，不管是臺灣的黃志明，包括徐小明，包括唐在揚，都有一些合作，同時我們自己也去支持新的導演，《繡春刀》的時候我去電影院看了，我就去主動找路陽，希望能有下一步戲的合作，當時寧浩還沒有介入。
譚飛：所以這基本是你的用人原則、識人原則，還是說你覺得一紙契約沒用，還是以誠相待，或者說以大家對電影的認知來相處？
覃宏：對，志同道合，其實這東西是非常重要的，做電影這麼多年，我也這個年齡了，做電影的過程之中，志同道合是很重要的，能不能以誠相待，大家能不能合作下去，還是看雙方的這種誠意。
譚飛：至於你跟陳可辛最早連合約都沒有，相信那個時候好多人要撬陳可辛導演。
覃宏：現在依然是很多人要撬他，但我跟李檣老師依然是這樣。
譚飛：我看他第一選擇還是跟你，還是因為他相信你。
覃宏：對，而且我就覺得我跟可辛其實也挺好的。從《如果·愛》開始，當時沒掙沒賠嘛。
譚飛：3000多萬票房。
覃宏：對，《投名狀》掙了一點點，但《投名狀》主投是中影，我們跟著做，後面的影片有賠的，比如《血滴子》，《武俠》，《神奇俠侶》，不過後來的《中國合伙人》、《親愛的》，包括《七月與安生》，包括《喜歡你》，都是掙的。
譚飛：後面四部都是掙錢的。
覃宏：對，我相信後面也是掙的。
譚飛：《李娜》肯定也掙，一定的。
覃宏：比如我們巖井俊二導演的，陳可辛監製的下一部戲，正在選演員，我覺得也能掙。
譚飛：對，我覺得還是一個長期交往，包括《武俠》完了，你跟陳可辛導演甚至一個月沒通電話，大家一下反而沉靜下來了，想了想還是要合作。
覃宏：《血滴子》之後，我們倆好幾個月沒通電話。
譚飛：就還是有點情緒在。
覃宏：它不是情緒的一種怨氣，這種東西不是一種怨氣，而是大家靜一靜，那不是怨氣，沒有怨氣，不是埋怨，不是抱怨，絕對沒有，是說大家靜一靜，給自己合作夥伴一個時間，然後再去梳理，別去假裝怎麼樣。
譚飛：就別虛偽地說，噢，高興
覃宏：而且我們倆很熟了，我們倆除了是生意上的夥伴，同時也是生活中的朋友，所以非常熟悉，為什麼不去靜一靜，比如今天陳可辛的生日，我看有人發，我也發給他，說陳可辛生日快樂，不會的，不用這種虛榮。
譚飛：你覺得不用這種方式來表達。
覃宏：完全不用。
譚飛：那說到你戰略合作的三個人，其實以前中國影視也出現很多組合，像你跟陳可辛和李檣組合，當然很多人也看好，你怎麼想到要弄那麼一個組合，你是看中了他們兩個哪些方面的優勢？
覃宏：首先是才華，然後是人與人之間的交往，就是剛才談到的坦誠相待。我跟李檣老師、跟可辛導演，都是非常坦誠的，也是摸爬滾打很多年過來的，其實我特別榮幸，我創立嘉映，開始做電影，那時候中國電影市場已經是非常發達了，有無數資金實際上比我雄厚很多的公司去找他們，這都很正常，但這兩個人依然選擇跟我合作，所以我是很榮幸的，當然現在我們做電影越來越順了，所以在有些商業電影上，我會特別問問陳可辛導演的意見，然後藝術性的電影上，我會聽聽李檣老師的意見，然後有些電影，我會聽聽兩個人的意見，不是說我拍腦袋，補充一下，我們嘉映團隊越來越成熟，越來越順了，所以我也不會一言堂，我可以拍板，但我不會一言堂，所以近幾年有大量的電影我沒有做，有的是我想做的，但是被公司團隊否掉了，包括可辛導演有些什麼事兒，我也給他提一些建議，去年有部戲就停了嘛，我們這種組合特別好，無論商業還是藝術，對我來說都是很大的一個幫助。
譚飛：而且大家彼此坦誠相見，該說什麼說什麼。
覃宏：對，比如我跟可辛導演還有李檣老師，我們是沒有任何的隔膜，說什麼事情都直給。
譚飛：如果我是個藝術家，覺得跟覃總合作有哪一點讓我心裡比較愉快，第一，能吃虧，第二，輸得起。
覃宏：我倒覺得不是這樣的。
譚飛：可能我的意思是，其實你心胸很寬廣。
覃宏：我覺得應該是對電影的態度吧。
譚飛：對電影的熱愛。
覃宏：對電影的態度，這是一點，除了態度之外，剛才講的這幾年，我們一直在梳理，包括團隊的這種建立，你光有態度還不行，比如你剛說的心胸，能夠出錢，還有一個，你能不能把電影做好，你得做好它們。
譚飛：能不能完成，執行好這個事兒。
覃宏：對，比如我是做幕後的，我能不能推動影片其中的某個部分，製作也好，宣傳也好，發行也好，能不能把它做好，這是我的工作，我不是個藝術家，我是做幕後來推動這個的，這個也是非常關鍵的，咱倆光是朋友，你跟我合作卻永遠是失敗的。
譚飛：是的，誰都不會再合作了，交朋友還可以。
覃宏：交朋友不就完了嘛，還能聊會兒天呢。
譚飛：喝點酒，吃吃飯。
覃宏：酒不喝了。
譚飛：酒不喝了，為了健康。
覃宏：對，還能做長線的嘛，這個東西並不只是說你有胸懷，很多人其實比我有胸懷。
譚飛：對，我覺得更重要的是情懷，就你對電影或者說對藝術的一個熱愛。我自己有一個經歷，這個事兒確實也沒給外界透露過，有一次我跟白先勇對話完，我就在微博上說，這個單向街的書店要關門了，結果看完微博第一個打電話的就是覃總，覃總非常有感情地說，能不能把這老闆的電話給我，我要資助他，當然我還專門提醒覃總，我說這個估計是血本無歸，傳統行業都要被淘汰了，救是救不了的，結果覃總就跟我說一句話，就算是資助他，我不要回報，那一刻我真的覺得，一個投了那麼多戲的大佬，內心真的是有一顆赤子之心，就是對藝術的一個愛，這個讓我特別感動。
覃宏：書店還是應該存在的，很可悲的就是，現在書店沒有了嘛，現在我還是比較傳統的，就很多人比如拿iPad看劇本，手機上看劇本什麼的，我不行，必須打出來。
譚飛：必須拿紙質的才看得過癮。
覃宏：對，然後頭兩天蘇照彬導演呢，我說我們下面有部戲。
譚飛：就《劍雨》的那個導演。
覃宏：對，《劍雨》的導演，我們下面有一個科幻電影，然後蘇照彬就說，其實我還有別的故事，我發給你，他說，然後緊跟著一句說，建議覃總，您列印出來看，行嗎？我說你放心，我都是打出來看的。
譚飛：就你心理還是比較傳統的，包括對藝術的態度，你覺得認真踏實還是最重要的，對於現在玩噱頭那些東西，你還是心理障礙，對吧？
覃宏：對，我這個年齡其實已經很少出來玩了，各方面不讓玩了，年齡也到了，出去再喝酒幹嘛的，我不會的，我基本上還是白天上班，實在不行晚上咱就坐下來談事兒，談完事兒轉身走了，也不會喝酒，我已經形成了這個習慣，就年齡到了，也過了這勁兒，但我覺得也挺好的，然後做得我越來越自信，團隊也越來越好，當然也一直在學習市場，想去拍出一些更好的電影，老想拍出一個驚天地泣鬼神的電影，其實這麼多年吧，我們一直缺少一部特別有脊梁的電影，它不光是簡簡單單一個票房，而是一個標杆性的華語電影。
譚飛：代表這個時代的電影。
覃宏：比如早年的《霸王別姬》，《活著》這些電影，其實我們現在到這個新的年代，其實應該是呼喚這種電影出來，就老想能拍出一個這種電影出來，當然我不是一個藝術家，我只能做幕後，那我也特別希望哪天能出來這種作品，從藝術商業上···
譚飛：都獲得成功。
覃宏：而且它能特別是一個標杆，其實每年中國電影都需要幾部脊梁的作品，那我覺得十年以後也需要一個脊梁作品，二十年也需要一個脊梁作品。
譚飛：其實現在全世界電影產業的發展趨勢也是，工業化跟作者電影結合的一個方向是最好的，比如說我們看到一些大導演，像諾蘭、像維倫紐瓦，他們其實都特別擅長把握商業跟藝術之間的這種結合，所以我其實特別希望覃總在這方面，真的能一直堅持走下去，不要被商業大潮淹沒，而是永遠保持自己的定力，這個真的很重要。
覃宏：對。
譚飛：而且越往下走，觀眾的欣賞水平一定會越來越高。
覃宏：對，所以你看我兩個合作夥伴就是這樣的嘛。
譚飛：對，陳可辛在華人導演裡面，這方面是最強的，可以對比一下。
覃宏：陳可辛也是，李檣老師其實也是，當然沒有別的原因，我們現在目前沒法跟觀眾見面，但是一樣也在工業化過程中，鮮明了自己的藝術訴求。
譚飛：就又工業又作者，不要又商業又文藝。
覃宏：可辛導演也是一樣，所以我跟他們倆合作，我現在特別順。
譚飛：就你們完全是一致的。
覃宏：互相能有一個幫助和促進，其實我都從他們身上學到非常好的東西。
譚飛：那現在整個中國電影圈的現狀，票房過500億了，前兩天張宏森部長也說，2020年，中國可能就是票房第一大國了。那麼所謂的500億後時代，你覺得中國電影目前急需就是改進的短板是哪些，怎樣做一些良性的變化？
覃宏：這個話題太大了。
譚飛：就從你的角度，側面講一講一些想法。
覃宏：其實我是特別希望有一些代表性的作品，各種類型的電影都能有一些代表性的作品出現，真正是商業藝術相結合的高質量的好作品，能去引領電影內容的發展，我們老說重工業，什麼科幻電影，它都是一種類型，但我覺得不同類型都能有一些，我特別期盼有些好的作品，在當下的環境，其實我那些廢話我都不想說了，要沉澱下來，認真做電影，每個人在聊這個話題。
譚飛：那是一個基本的東西。
覃宏：是個基本的東西，前幾年我覺得有點偏了，比如我在公司內部開會老說，我們要回到電影本體的概念，就挺可悲的，聊什麼叫電影本體，就大家來探討的東西，那現在就越來越好，我覺得觀眾的選擇性也越來越好，好的電影越來越有好的票房，這些基本的東西我覺得大家還是應該去做，對電影的態度以及對電影的要求，對一個好電影比較基本的訴求，這些東西都是應該去做的。我們永遠都說不缺錢，什麼叫不缺錢，那其實反而倒給了一些創作者們，我看到跟我沒關係的一些電影，成本是非常非常巨大的，那有必要嗎？老說不缺錢，我覺得帶來是負面的影響，恰恰創作者應該是更專注於創作。
譚飛：創作者應該少談錢。
覃宏：對，現在比如很多人的公司化。
譚飛：個體公司化。
覃宏：對，那後來想也理解嘛，原來這個行業裡，比如導演們都很窮，演員原來片酬也沒那麼高，然後資本市場那麼發達，那個體公司化其實是好事兒嗎，大家想一想，有可能估值很高，大家都掙錢，那我也聽說一些成功進行資本運作的一些個體，我所見到的是沒有太多專注在內容製作上，一個產業的發展尤其電影產業，回到天回到地，得用作品說話，得用內容說話。
譚飛：一定不要這樣浮躁。
覃宏：對，其實我認為說的這些都是廢話，這是基本。
譚飛：是個常識。
覃宏：我們現在經常在聊一個常識性的話題，就特別無聊，也是我為什麼不願意來你這兒。
譚飛：其實我們就是傳播常識，我們就一點不毒，我們就傳播常識。
覃宏：對，我覺得這是一個常識性的東西，為什麼我們還要去標榜呢？其實今天有很多聊的我都覺得是廢話，與其我說那麼多，還不如踏踏實實去做一件事情。
譚飛：但是有意義的廢話多了，我相信覃總會讓這個行業更正一點。
覃宏：也希望是這樣，其實這麼多年有很多時候，很多東西讓我其實挺寒心的，同樣道理，我是希望大家越來越好，就跟我做藝術片，幸虧我往前去求爺爺告奶奶，從立項、審批，包括上映、包括宣傳，也是希望片子越來越好，然後希望帶來一個很好的電影給觀眾，帶來很好的票房，讓更多觀眾喜歡它。說天說地，說得多還不如做得多。
譚飛：用作品說話。
覃宏：電影公司也好，導演也好，演員也好，從業者也好，其實還是靠作品說話的，有可能你有才，有可能你沒才，千萬不要因為某些東西把你市場化了，有才的人沒有心思在創作上，沒才的人掙了錢。
譚飛：所以人家說現在才(財)華橫溢，那個「才」改成了貝字旁的財。
覃宏：對，我知道很多人現在狂買這個狂買那個，就還是有一個創作的心態，一個敬畏心，我覺得電影人還是要尊重電影，還是要尊重你所從事的職業。
譚飛：尊重它的規律。
覃宏：對，尊重它的職業，真是這樣的，經常是拔苗助長，我覺得拔苗助長，你倒是能拔出來呀，好多拔不出來，所以我們看到很多稀奇古怪的電影出現，還有很多稀奇古怪的電影沒有上。
譚飛：再說到您對嘉映未來的構想，是成為一個一流的電影公司，那我知道現在嘉映也在走香港的上市之路，當然作為一個旁觀者，我覺得嘉映具備這樣的條件和能力，因為本身出產的作品，不管是口碑還是報表都不錯，那我想問，嘉映的香港上市之路進行到哪一步？
覃宏：這是不能回答的。
譚飛：沒事兒，我可以問，你可以不回答。
覃宏：這確實不能回答，有規定。但我覺得從嘉映的業務發展來說，其實我們很專注一部電影的內容製作，不光是我，整個嘉映團隊都很專注於內容製作。當然從整個行業來說，我們要做出我們品牌的網劇，電視劇現在做的相對少一點，因為現在還是專注於電影這方面，不管外邊來什麼樣的東西，我們都有自己的一些評估體系，同時又有我們的態度，希望通過我們的手能推出更多好的電影，整個公司其實都是做幕後的，我老跟公司的團隊說，我們是做幕後的，我們做幕後的得支持一些有才華的人，把他們的作品拍好，綻放在觀眾面前，這是我們最大的成績和榮譽。當然隨著這個市場的發展過程中，公司要盈利，所以大家就要把電影拍好，取得好的票房，使公司產生很好的經濟效益，叫名利雙收嘛。所以除了在公司運作上，包括本身作品的梳理上，我覺得商業跟藝術都要去結合，就是做有好品質的好電影，所以我們叫嘉映嘛。
譚飛：好的電影，好的放映出來的東西。
覃宏：我們有可能在整個中國電影產業之中很渺小，但我們希望盡我們所能推出來一部部好東西，我相信市場會認可我們的，其實我手裡攥著很多好項目，作為創作者來說，或者作為幕後來說，我都特別希想趕快拍出來，面向觀眾，所以我們對自己現在的作品越來越有信心，也形成了我們一定的品牌，很多志同道合者也願意來跟我們一起合作，大家風格也比較接近，前兩天我看了一部電影特別好，那個導演的處女作，幾十萬拍的，當然絕對不能上映，講的是一個同性戀的故事。
譚飛：我知道你說的那部電影，《美麗》。
覃宏：這就不要說了嘛，但是我覺得導演來找我看電影，我覺得挺高興的，因為我特別喜歡。
譚飛：我認識那個哥們兒，他也是一直很沉著、很沉靜的一個人。
覃宏：就跟我們堅信的，永遠會有一些人在幕後認真做電影，不只是我們現在檯面上、新聞裡我們天天見到的這些人物。
譚飛：他們才是真正的電影中堅力量。
覃宏：對，中堅力量，其實作為我們這種老電影人，更應該給年輕人更多的機會，也應該給他們一個對電影的態度。
譚飛：我們到時候把咱嘉映的公共郵箱留到下面，大家有好的本子，好的項目，也可以發給嘉映。
覃宏：可以。我其實對電影的劇本是非常看重的。
譚飛：而且你原來一開始不看劇本，現在是每個劇本必看。
覃宏：我必看，而且我對劇本是這樣的，不能去奢望你永遠能看到一個特別好的劇本，起碼我們能看到劇本中的優點，看能不能把它處理得更好，當然現在很多人一上來就要當導演。
譚飛：而且說我必當導演，我才跟你們合作。
覃宏：所以雙向選擇嘛，還是志同道合，看能不能認可我們的做事方式。
譚飛：其實今天覃總談這麼多就談了八個字，就是回到初心，回到常識，這也是現在嘉映能出好作品的一個真正的本質原因，也希望覃總早日拍出驚天地泣鬼神的大作。
覃宏：不是我驚天地泣鬼神，我是希望這個行業需要出一些東西，不是說我就一定能拍出來。
譚飛：不是說嘉映出現，而是只要這個行業出現，我都為他們高興。
覃宏：對，真是希望有驚天地泣鬼神的作品出來，這個行業哪天誰冒出一些這樣的作品，我真的替他高興，這個行業還是需要一些這種作品的。
譚飛：好，謝謝！
嘉映公共郵箱：
juben@jqpictures.com
《四味毒叔》是由策劃人譚飛、劇評人李星文、編劇汪海林、宋方金四位毒叔發起的影視娛樂圈第一垂直獨立視頻表達平臺。歡迎有個性、有觀點的導演、製片人、編劇、演員、經紀人、評論人、出品人等前來發聲，或脫口秀，或對話，觀點不需一致，但求發自內心。「說」責自負，拳拳真誠在心。
微信ID：siweidushu
長按圖片 識別二維碼 關注我們
內容推薦 新媒體商務合作 可發郵件至：912642513@qq.com
《四味毒叔》出品人、總編輯譚飛
執行總編輯曹思東
已涵蓋微信公眾號、今日頭條、新浪、騰訊、搜狐、微博、 一點資訊、豆瓣、知乎、 貓眼、格瓦拉等11大媒體平臺。