訪談 | 餘秀華 祝羽捷 格桑
編輯 | 伊登（Eden）
9月初，在《出圈》有一段流傳很廣的餘秀華的訪談，視頻一開頭，就是餘秀華喝醉了之後說：「準備自殺，準備下午自殺。這日子過的沒意思，活不下去了。」
記者採訪的時候，她愛了6年的男人不理她了，她失戀了。看完視頻，我覺得非常難受，就像是我自己失戀了一樣的難受。
她說，他不愛她，是因為她的殘疾和長得不好看。但其實，就算是健康，漂亮，有錢的姑娘，也一樣會有愛而不得的人，「愛而不得」，原本就是人類無解的題。
這份難受沉甸甸地壓在心上。直到過了兩個月，上周聽到了祝羽捷和格桑對餘秀華的訪談，餘老師嬉笑怒罵，豁達開朗，一點都不苦情，頓時，就覺得這個無解的題，解開了。
有戀愛談的時候，就多了很多開心，沒有戀愛可談的時候，就少了很多痛苦。怎樣都不虧。
就像她說的：沒有愛情就沒有痛苦，我現在是空窗期，少了很多牽絆，沒有揪心的東西，人很舒服，這種狀態不知道能持續多久，希望越久越好。
去他媽的愛情，沒有就沒有唄，有什麼大不了！
以下是談話的內容節選，點擊文章末尾的「原文連結」可以收聽實況錄音，聽完你會覺得，人生，還是挺有勁的。
格桑：歡迎餘秀華老師來到上海，來籤售您的新詩集。
餘秀華：其實是新瓶裝老酒，因為原來的籤約到期了，就改到了新經典這邊，還是老詩歌，但是做了一個新版，增加了一些詩歌和圖片，比原來的那一版內容更豐富了一些。這次的行程挺滿的，我今天從杭州趕到上海，下個月去南京去成都、去重慶，反正我們的編輯是剝削勞動人民，看餘秀華是農民，好欺負。
格桑：你喜歡這種每次和讀者還有朋友面對面的被關注的感覺嗎？你有社交恐懼嗎？
餘秀華：這不是被關注，是工作需要。我也不樂意結交新朋友，但是我也不恐懼，都是人都沒有什麼害怕的，也沒有值得去羨慕去嚮往的，這樣就好。
祝羽捷：在我們短暫的相處時間裡，我覺得餘老師挺善於交朋友的。
格桑：我們平時會採訪的一些名人明星，每個人都喜歡說自己有社交恐懼。
餘秀華：那些都是裝逼犯，真有這些恐懼，他們還跑出來幹嘛？就是裝逼犯。我也有社交恐懼症的，特別是見到美女之後。如果說我是一根稻草，你們就是鮮花，我很自卑呀。
祝羽捷：沒有沒有，我們是被老師誇獎了嗎？你在交朋友上面，你會比較欣賞他們一些什麼品質，比如幽默有才華風趣這樣的人？
餘秀華：風趣幽默有才華的我覺得有我一個就夠了。交朋友還是要真誠為主，朋友不一定非要有才華，非要幽默，但是一定要真誠。
不過我覺得更多的人是錦上添花，難得有人雪中送炭，包括自己，我也覺得我很難做到這一點，所以我想這是人性的一個方面，它是人性的一個缺失。我對人性其實挺悲觀的，人之初是性本惡的，不然就不會去上學接受教育了。
格桑：還有沒有想過，很多名人在網絡上呈現出來這一面的人設可能是不真實的？
餘秀華：我覺得交朋友吧，首先你不能說只看他的優點，你如果想和他真正地交朋友，就既知道他的優點，也要知道他的缺點。我發現我過去交朋友是我太過要求完美，因為你本來就不完美，你憑什麼要求別人完美？
所以我和朋友有時候也會吵架，因為我這個人就是很衝動，也會吵也會爭，但還是放不下呀。一般的對於我欣賞的男人，我都是贏了三分，就吵得過，我也裝著吵不過，網絡上的噴子不值一提呀，我每次都是手下敗將。誰都不了解誰，吵的基本上都是觀點問題。
格桑：你最近好像就是喝酒喝得比以往要多，喝的什麼酒？
餘秀華：你說除了白酒，別的東西還能叫酒嗎？
格桑：你平時喝酒是一個什麼狀態？是一個人在家裡自斟自飲，還是約人一起喝？
餘秀華：不跟人一起喝，我是在農村裡，朋友都在城裡，遇不到啊。
祝羽捷：有沒有朋友飛越了大半個中國來找你喝酒的？
餘秀華：有，但是等他們真的去了，我也覺得沒有心情和他們喝了，所以一般碰不上，沒有那麼多剛好一起又有心情的時候，我都是自己一個人喝。
格桑：那你自己喝的時候會設置一些場景嗎，比如放點音樂啥的？
餘秀華：放「屁」的音樂，我們是農村的，我雖然是新房子，但是我吃飯都在偏房裡，偏房裡沒有灶，我在農村燒的鐵灶上喝，就是在那裡喝的，喝醉了喝暈了就走掉，走到樓上去睡覺。
格桑：你覺得你喝酒對你的創作有幫助嗎？有沒有鬥酒詩百篇的經歷？
餘秀華：喝酒只能讓人越喝越笨，它是傷腦細胞的，是折磨自己的。但是為了解決自己的心靈的痛苦，肯定比肉體的痛苦要重要的多。喝酒的量的話，看是什麼酒，如果是茅臺酒就可以喝半斤八兩的。
格桑：那我們下次帶茅臺來。
餘秀華：還要是真茅臺，不能是假茅臺！假的一喝就醉了。
祝羽捷：你說你痛苦的時候就會喝酒，其實我們在讀你這本新詩集的時候，也能感受到其實有很多寫的也挺痛苦的。
餘秀華：痛苦的要死。
但其實，我寫詩的時候還是處於非常平靜的一個事情，太痛苦，你是寫不了的，就整天暈乎乎的狀態是寫不了的。真的，我是覺得痛苦對我影響非常深，他好像一種流水一樣的灼燒的感覺非常強烈。
祝羽捷：你覺得痛苦來源於什麼呢？
餘秀華：來源於愛情啊。
祝羽捷：是一種對愛的得不到或者是不滿足嗎？
餘秀華：都有，還有得到之後的空虛，其實是個死循環，得到得不到都痛苦。我想以後再也不要談什麼破愛情了，真的痛苦。
祝羽捷：但是沒有愛情我們就沒痛苦了嗎？
餘秀華：沒有愛情就沒有痛苦。
祝羽捷：你最近有一些新的痛苦嗎？
餘秀華：我最近沒有了。我喝了一個月的酒，然後解決了很多問題，開始時一個朋友過來陪了我一個星期，然後胡濤又過去陪了我一個星期。我太孤獨了，很需要人陪伴，還是孤獨的原因，陪了我半個月我們每天喝酒聊天，後來我也就好了，莫名其妙的就好了。
祝羽捷：感覺女詩人和任何一個普通的女人，從愛情的痛苦裡走出來都是一樣的，甚至會更加敏感一些。
餘秀華：我和胡濤認識6年，我們也會吵架，但和別人吵架不一樣，我們兩個有一次不知道因為什麼吵架吵了半年，天天吵，後來又好了。他去了一次我家，他像人生開掛了，對我特別好，我說你是不是中了什麼邪教，對我這麼好？
祝羽捷：就人和人之間真的很奇妙，有可能就在一瞬間化學反應就讓兩個人的關係不一樣了。
餘秀華：反正我也不知道，我也不敢問他，隨他去唄。
祝羽捷：其實我很羨慕餘老師可以為愛情寫那麼多首詩。
餘秀華：這不是愛情，這就是戀人未滿的那個樣子，就是最微妙的那種感覺，完全得到了就寫不出來了。
格桑：在一些現在的文學作品，影視作品裡面，我們看到的反映愛情的這些主角很少有中年女性，好像中年女性在愛情中沒有一席之位，為什麼中年女性的愛和育是被忽視被淡化的？
餘秀華：其實有時候我一想我這把年紀了，還天天去想那些愛情，有時候一想也會覺得害羞。他們說你一個中年婦女，你不幹點正事嗎？我說我也沒有正事幹了，不想愛情想什麼呢？
其實很多女人到了中年的時候，她都看透了看破了愛情，她不再去談論，也有很多人在這個年紀就沒有這些想法了，她更關注實際情況。
但是該有愛情的人是會有的，電影裡更多的是青春劇，其實我覺得真正牛逼的是什麼？真正牛逼的是，一個女人到了七老八十的時候還能去愛一個小夥子，非常牛逼。什麼青年男女談戀愛，那是挺好看，但那不牛逼。
牛逼的是，當我80歲的時候，我還找個20歲的小夥子談戀愛，這才叫真牛逼，你說我說的對不對？不過我現在還太年輕了，還有30多年的等待，好漫長啊。
祝羽捷：我們現在先把愛欲不能滿足的問題解決掉。
餘秀華：哎呀別急，我們農村有一句話，你走得很慢不慌不忙，總會找到好果子吃，如果你慌不擇食，那就沒有好果子吃，這就是一個很不錯的真理嘛，餘老師講的都是真理。
格桑：你願意和一個愛慕你才華的男人談一整晚詩歌，還是和一個就完全不知道你是誰的男人做一整晚愛？
餘秀華：都可以，都可以，真的都可以，只要他沒有性病都可以，我都覺得很美好。
格桑：對你現在來說，你覺得你在精神上面是已經完全獲得了，還是說在精神和身體上面你都想再獲得？
餘秀華：我現在是空窗期，我現在覺得這個狀態挺好的，沒有牽掛，沒有牽絆，人很舒服，那種揪心的東西沒有了挺好的，挺舒坦的一個狀態。不知道能持續多久，當然持續的越久越好。
格桑：但是空窗期還是會有期待嗎？
餘秀華：沒有期待了，我再也不想談戀愛了，媽的，太勞民傷財了，又沒有回報。
祝羽捷：可是咱們不談戀愛幹嘛呢？
餘秀華：喝酒寫詩啊，喝醉了我不管了，喝醉了犯的錯誤上帝都會原諒的。
祝羽捷：現在哪怕咱們不想談戀愛，但有沒有讓你動心的人呢？
餘秀華：現在沒有動心的人，只有讓我動心的身體。包括你們說的李健都不行了，李健就只是夢中的一個影子，我是不會把他放在現實生活中。
格桑：在你的新詩當中，你最滿意的是哪一首？
餘秀華：都好，我寫出來的詩都是好詩。你要相信這一點。
格桑：你說寫作需要一個非常平靜的心情，那現在處於宣傳期要和外界有很多交流接觸的時候，你應該也是很激蕩的吧？
餘秀華：我現在很平靜，一點波瀾都沒有，心如止水，沒有什麼新鮮的刺激。
祝羽捷：做過的最瘋狂的愛法是什麼呢？
餘秀華：我還是20多歲的時候，那時候很瘋狂的，往事不要再提，嘻嘻。
祝羽捷：比如穿越大半個中國來睡你？
餘秀華：那我沒幹過，穿越大半個中國來睡你這個蠢事我是絕對不會幹的，而且我覺得從經濟層面上講，真的划不來，我不想浪費多一點錢去睡一個男的，萬一他身體不好，我可虧大了。
快點問，還有什麼破問題？
格桑：讓你欣賞和喜歡的詩人、男作家？
餘秀華：中國的男作家都不錯，但中國的女性更不錯！這是完美的回答。
格桑：餘秀華真是又精明，又實在。
餘秀華：不是精明，是實事求是，你不要誹謗我啊，不過我說話可是不少得罪人，就因為太直了。
格桑：你在網絡上懟別人，我們特別想學，你教教大家在網絡上懟這些噴子的技巧？
餘秀華：這個技巧都很熟了，多看書多思考，然後多總結就可以了，沒有捷徑，罵人的本事也是天生的。
祝羽捷：先天沒這個本事怎麼辦？
餘秀華：靠讀書可以補起來。
格桑：靠讀餘秀華優美的詩歌，能夠提高自己罵人的戰鬥力嗎？
餘秀華：讀餘秀華的詩，只能讓你更加的優雅。
格桑：有人說餘秀華才是真正的脫口秀一姐。
祝羽捷：未來一年你最大的心願是什麼？
餘秀華：我從來沒想過，這一年能幹點什麼事兒，我想還是多讀點書，別的我做不到，讀書我是可以做到的，體重我都不敢打保票，但是讀書我是可以做到的，最近在讀宋朝的歷史。
格桑：平時你在網絡上面就衝浪的時間也挺多的，你跟人對罵這些不會影響你日常的創作看書的時間？
餘秀華：反正我罵多了，罵的少了還會奇怪心裡覺得怎麼這兩天沒人罵我，所以人不要臉都是被人罵出來的，你臉皮罵厚了就無所謂了。
祝羽捷：好，我們要像餘老師一樣越來越強大。我們也祝你在上海的整個行程都非常快樂。因為今天晚上，餘老師要去喝大酒了。
餘秀華：他們要是把我喝「死」了，得負責的。
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送出餘老師新版詩集
《月光落在左手上》
本文訪談內容來自祝羽捷和格桑的播客節目《落選沙龍》
本文配圖均來源於網絡，本文封面來源於紀錄片《搖搖晃晃的人間》，版權屬於原作者。
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