導演程小東:中國的武俠片絕對不會死

2021-01-10 騰訊網

誰也沒有想到,《誅仙 I》在中秋檔期的激烈競爭中,以極大的優勢成為票房領跑者,在9月13日上映之後,直到9月19日都保持著單日票房冠軍的優異成績,總票房已超過3億。

對導演程小東來說,這也是他與觀眾相別已久的再次重逢。他上一部擔任導演的公映影片,還是早在2011年的《白蛇傳說》,而上一部單獨擔任動作指導的影片,還是2013年的印度電影《印度超人3》。

《誅仙 I》劇照

程小東無疑是中國武俠風格的重要代表人物之一。他出生於1952年,早在上世紀60年代末,他就以龍虎武師的身份入行,在70年代成為正式的武術指導。很快,到了1982年,他就擁有第一次擔任獨立導演的機會,成為《生死決》的導演,講述一出中國和日本劍術高手對決所引發的兄弟情誼。

在《生死決》中,他就在營造自己的獨特風格。「我們每個動作導演都必須有個人設,當時有洪金寶、袁和平,他們有他們的東西,我進來算哪一個?」於是,他將重點放在了動作片常規的打打殺殺之外的「靈氣」上。在他看來,要達到有靈氣,首先構圖需要帶有國畫風格,「不是一個很俗的說什麼就是什麼的畫面,得有(亮)點才行。」

《生死決》劇照

程小東與張藝謀導演連續合作的《英雄》、《十面埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》中,能非常明顯地感受到他飄逸、詩意、唯美的動作氛圍。另一方面,也能在簡潔中體會到不同的精彩,時間不會過長,能夠讓不擅長動作的演員,在力所能及的範圍內展現出非常精彩的動作,「(設計動作)是我的強項,我拍了這麼多年武俠片,你看我去拍張曼玉、林青霞、王祖賢,她們都不會打,但她們出來(的效果),是吧?」

這樣飄逸的打鬥風格,擁有非常得天獨厚的「仙俠」風格,畢竟在「修仙」領域,眾人不應該像普通武俠片那樣拳拳到肉,但又不能一直在天上飛來飛去僅依靠特效表現戰鬥。在《誅仙 I》中,程小東就設計出許多不同於劇集中的動作,並考慮到三位年輕主角肖戰、孟美岐和李沁的動作能力,在他們在能力範圍內做到最佳效果。

《英雄》劇照

程小東的另一個優勢,就是都能在動作場面上進行非常全面的把控,不論是擔任導演還是動作指導,都能憑藉自己的能力完成極為困難的動作設計,贏得導演的尊重。「我們去做動作導演,導演都聽我們的,我們去跟他設計。聽了他的東西,我們一定去想一個比他更好的,所以後來就變成他聽我們設計的更好的東西了,會很放心地交給我們去做。」如果是跟張藝謀這樣並不太擅長動作的導演合作,程小東就會想出許多比他們之前準備的動作更好的設計;如果是跟徐克那樣非常擅長動作的導演合作,就變成了兩人在思維上的碰撞,在探討中將動作完成地更好。但不論跟什麼樣的導演合作,他都會有不小的壓力,不管多麼精妙的設計,只有完成有意義,「一句話下去幾百萬花掉了,不是開玩笑,必須說的出就做得到。」

【專訪】《誅仙》導演程小東:中國武俠片絕對不會死

界面文娛對話程小東:

界面文娛:《誅仙 I》原著的故事是哪裡打動到你,讓拍過這麼多武俠的你來執導這部影片?

程小東:多年來一直有人跟我說適合拍《誅仙》,所以我一直有留意。能不能拍到是個問題,沒拿到版權就不能拍,後來片方拿到版權找到我,問我有沒有興趣。這是很好的機會,所以我就拍。

《誅仙 I》 的題材更廣,以前我都是武俠,現在可以拍仙,裡面有魔、道、佛、仙,多了很多發揮空間。多年來我都想拍仙俠的東西。我也看了很多電視裡的仙俠(劇),我又不想跟人家是一樣的,所以要把我的感覺拍出來。我拍這些電影也有一定的經驗,能把我的想法拍出來。

界面文娛:會跟原著作者蕭鼎進行交流嗎?

程小東:有交流一兩次,當然要問他的創意是怎樣,因為整個故事很長,我不能在一部電影裡把所有東西講出來,就選了很多必須要說的儘量說,儘量貼近故事,不要改動太大是最重要的。拍的時候拍了蠻多的,後來也只能精簡一下。

《誅仙 I》劇照

界面文娛:動作上,你的仙俠會跟之前的武俠有什麼不同?

程小東:我覺得這次又把動作提升一個層次,始終是仙俠,真的可以飄一點、更飄一點,我的設計也是要給觀眾看以前沒見過的,「原來我們可以把動作拍成這樣」,這是我最重要的原意,不要跟以前一樣。我每一部戲都要有點新的東西,這次尤其是最後那一本戲,最重要,我把仙的味道都表現出來。

界面文娛:這些仙的飄的動作難度大嗎?三位主演都是青年演員,完成起來會不會比較有難度?

程小東:(設計動作)是我的強項,我拍了這麼多年武俠片,你看我去拍張曼玉、林青霞、王祖賢,她們都不會打,但她們出來(的效果),是吧?這批年輕演員雖然沒有拍過什麼武俠片,但我會給他們設計一點比較炫的東西,但是又比較簡單,他們能接受,最重要的是不要把他們弄傷,在他們能力範圍內幫他們做到最好。每一個演員我都是一步步慢慢地加強,不是一下子跳到最高級給他們,是等他們能接受了,再加點、再加點,慢慢把難度加上去。

界面文娛:另外港片裡的老戲骨們加盟飾演片中的師父,也是非常驚喜的,為什麼選擇他們來出演?

程小東:我們這個戲,前面幾位都是青年演員,所以需要一批很強大的幕後或幕前的人去幫他們,儘量往上推,像姜大衛、徐少強他們,金馬獎影帝都拿過,演這些還不簡單,可以把氣勢烘託出來,也能讓他們更沒有後顧之憂,而且幕後美術是奚仲文,剪輯是林安兒,都是做周星馳電影的,是最好的那批。

《誅仙 I》中徐少強飾演的蒼松道人

界面文娛:作為動作指導,你是最早那一批自己獨立當導演的,但在導戲的同時又常常會擔任其他導演的動作指導,你怎麼看這兩個身份之間的切換?

程小東:我做動作指導的時候是修養,真的。為什麼呢?做導演的時候很累的,所有都要兼顧,如果做動作導演是小菜一碟了,不用兼顧太多,只要把動作做好就行。後來我也幫張藝謀拍《英雄》、《十面埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》對不對?我只顧這一端,小菜一碟。所以每次我都會這樣子,做了一段導演,又修養一下,又去做動作指導,差不多我覺得好玩了,我又做導演。

界面文娛:很多人當了導演後會希望持續擔任導演,這樣才能保證自己表達的核心能表現出來,你會覺得只做動作導演會不太好表達嗎?

程小東:一般不會,因為我們去做動作導演,導演都聽我們的,我們去跟他設計。聽了他的東西,我們一定去想一個比他更好的,所以後來就變成他聽我們設計的更好的東西了,會很放心地交給我們去做。當然如果整個戲我既當導演又當動作指導是最好的,等於自己懷胎一個孩子生出來,但這樣很累很累,需要一兩年去做一個戲。如果只做動作導演,一年兩三部、三四部都沒問題。而且待遇還非常好,你要吃什麼都弄給你,跟廚房說今天吃魚,好,馬上去,吃蝦,好,吃水果,拿西瓜過來,還要切最甜的那部分給我。當導演就沒有這種待遇,要去兼顧很多東西,比如演員的檔期都要去安排,會很累很累。

程小東執導的《古今大戰秦俑情》,主演正是張藝謀與鞏俐

界面文娛:張藝謀導演和徐克導演你都合作過,他們一人對動作不太懂,另一人特別擅長武俠動作,跟他們合作會有什麼不同?

程小東:有不一樣。張藝謀導演把動作都交給我了,很多想法我會跟他設計,每次他先有想法,我再推翻,但推翻時需要給他更好的,他才服你。他們都是大導演,不是隨便忽悠兩下就行的,還得能把他拍出來。我能說到就能拍出來,人家才信你,所以我才跟他合作這麼多部。跟徐克就不一樣了,我跟他開會,每次十幾個人一張長桌子上開,只有我跟他兩個人在創意上說。我跟他鬥快,誰先講出來就是誰的,一想到就說,有時候他覺得我說的好,他就不說,所以大家碰撞起來,是很過癮的。

這兩種我都喜歡,一種是他們聽我的,但其實每次有想法告訴他,他接受後,我會有壓力,因為聽你的就是必須做好,一句話下去幾百萬花掉了,不是開玩笑,必須說的出就做得到。比如我在《滿城盡帶黃金甲》裡面,有場戲是天坑,黑衣人在滑道滑下來去天坑裡的客棧,那就是我設計的,劇本裡面沒有,我還要去看景,替他們設計怎麼走位,怎麼綁怎麼弄,很高難度很危險的。

《滿城盡帶黃金甲》中的天坑

界面文娛:只要是你設計的動作,都非常具有飄逸、詩意的特點,做了50多年的動作指導,你是從什麼時候開始刻意研究並設計極具風格的動作的?

程小東:你要提升職位、提升創意、提升境界,第一要有個人風格,還有就要拍出打打殺殺之外的靈氣,電影裡有靈氣了就是不一樣。我怎麼比別人好呢?第一要懂得戲,還有就是在畫面上、構圖上要很像國畫,不是一個很俗的說什麼就是什麼的畫面。每樣東西都有點才行,這是最難的。

我在第一部戲,1982年的《生死決》第一次當導演的時候,就已經在用這樣的意境了。當時我既然有機會,就像去坐在一張桌子上吃酒席,剛擠進去,必須要有東西給人家,才不會被人擠出來。我們每個動作導演都必須有個人設,當時有洪金寶、袁和平,他們有他們的東西,我進來算哪一個?老闆當時叫我去拍他們那些風格,我說我不拍,必須要創造我的個人風格,那才有觀眾去看你的片。所以這次拍《誅仙 I》也必須有個人風格,必須有靈氣,不光是飄來飄去,有靈氣的感覺是不一樣的,這是最重要的。

界面文娛:拍了這麼多年,要在這種風格的基礎上每次再拍出一些新意,會覺得是輕鬆還是困難?

程小東:真的不輕鬆,尤其是現在更不輕鬆。為什麼?我們年紀在這裡了,我們的東西不能跟年紀同步走,要往回走,要(保持)很年輕的跟你們大家一樣年紀的想法。所以我整天在想你們在想什麼,不是說我在想什麼。我要跟你們看的(一致),你們才是最重要的觀眾,拍給七八十歲的人有什麼好看的?有多少人看?我就要去研究現在年輕人的想法,他們的感情、動作怎麼樣,更要去多點創意。

還有就是我的經驗告訴我,每次邁步,只能邁大半步,不要去跑,跑起來觀眾接受不了,不明白你在說什麼,所以必須一步步慢慢地往前走。拍戲很累人的,拍的時候就會想有時候很累,算了,放我以前拍過的東西進去,我們叫行活,那種行活誰不會,但我一直提醒的自己,不要,不要。

《倩女幽魂》是程小東導演作品中評價最高的一部

界面文娛:現在你通過什麼途徑去了解年輕人?

程小東:抖音、微博,也會看看現在的電影,失敗的電影我也看,上了兩三天下片的我也看,我還要趕著去看,好幾次都是最後一場,第二天就沒了。我必須要去看他失敗在哪裡,需要去了解觀眾不太接受的是什麼東西。當然好的更需要去看,(了解)他為什麼成功。

界面文娛:現在傳統武俠片很難獲得大眾的普遍喜愛,入行五十多年,你怎麼看武俠片從頂峰到現在進入調整期的變化?

程小東:我們中國的武俠片絕對不會死的,你放心,因為這是我們的本質,我們歷史所有都是(這些)。只是說不管什麼電影都有一個周期,好像愛情片、喜劇片,都是像曲線的,當他到一個頂尖的時候,就會往下走,但當他往下走的時候,又會(等到)另外一個上來。為什麼會又上來?只是到了一個周期,大家想到新的點子,新的東西一下就來了,大家再開始慢慢跟風,會有更多創意。到差不多了,完了又下去了,又到了另一個愛情片上來。天時地利人和,所有的東西都是循環類的。

大家都在等好的題材,當每個部門都(做到)加分時,比如好的故事、演員……他就會起來。大家都在等好劇本、好時機。還有年輕的一輩上來,他們的想法跟我們現在不一樣,他們有了更多經驗,加上他們的想法,(這個類型)就起來。電影行業一直在更新換代。

程小東擔任動作執導的《新龍門客棧》,是香港武俠片的一個高峰

界面文娛:不過現在年輕的,尤其是做動作指導這一領域的創作者,反而更少獲得像你們之前那樣成為導演的機會。

程小東:以前我們機會這麼多,隨時都有機會,拍兩部武指,好那就你做導演吧。因為現在成本越來越高,動不動就一兩個億的成本,誰敢?老闆怎麼敢隨便找,一定寧願找有一定經驗的,寧願多付點錢,都找一個安全的,所以他們(年輕人)機會就越少。但不是沒有這樣的機會,還是會有新導演上來。比如拍《繡春刀》的路陽,還有《刀劍笑》的烏爾善,都很厲害。

程小東認為路陽的《繡春刀》也很有特色

界面文娛:現在現代特工動作片其實很受歡迎,你會去嘗試拍這些非武俠的動作片嗎?

程小東:我也拍過特工片嘛(《冒險王》、《赤裸特工》等),但那些公司一致都想讓我拍武俠片,其實我很想拍時裝片,你看他們可以到咖啡店喝喝咖啡、奶茶,多好,我拍武俠片,一天到晚跑到森林裡面餵蚊子多可憐,我拍《誅仙 I 》零下20多度,凍死我們了。不過他們(投資方)一直覺得,拍武俠片就應該找程小東,拍時裝片找吳京吧。

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