採訪：李拓、羅硯
7月21日，成立6年的有妖氣舉行了首次發布會，主角則是兩天後即將開播的動漫劇《雛蜂》。不過與一般網際網路企業在現場拼命安利產品的行為不同，有妖氣COO董志凌對動漫行業進行了猛烈吐槽，也令現場有了別樣的歡樂氣氛。
有妖氣為何有這麼多不滿（我們姑且將有妖氣平臺上崛起的動漫IP「十萬個冷笑話」的概念借來一用，代稱為「十萬個不滿」）？在這種惡劣環境中，他們又做了些什麼？中國動漫的機會是否潛伏在這些吐槽之中？當時，虎嗅君與鄰居有妖氣COO董志凌在發布會後做了一場對話。
董志凌專門提到，之所以有妖氣「有勇氣」能說出一些對業界的真實看法而別人不能，很大原因在於有妖氣的成長路徑與定位跟國內的動畫公司不一樣，「在動畫行業我們的角色是版權方、是平臺，這導致思考的問題就不太一樣，所以有時候是會顯得有點無情。」但「我們希望能夠成為整個行業裡面一些問題的『推手』，去第一把推一下。」
以下是虎嗅與董志凌的對話摘編。
單元製作價格在飆升，但底層並沒產業化
文化產業在資本熱潮之下開始被迅速催熟，而動漫行業的腎上腺素水平也在飆升，製作成本開始不斷上漲，甚至出現「抬價大戰」。截止虎嗅採訪時（7月22日）為止，有妖氣推出的《雛蜂》的製作單價已經達到3萬元/分鐘，而且成本還在攀升。製作費迅速上升是福是禍？這個趨勢是否已見頂？對於潮水般的金錢湧入動漫行業，隱憂又是什麼？
虎嗅：確定你們《雛蜂》製作費是每分鐘三萬嗎？
董：不確定，我們現在加到四萬，有可能還會往上加。但是去年看的時候，有妖氣的成本就是行業最高價了。現在聽到好多的價格比《雛蜂》的價格要高，成本要高。中國人做事就是這樣，錢的事不能輸給別人，不能輸在起跑線——怎麼可以在起跑線上就能輸給有妖氣呢，可能是IP不如有妖氣好，但是錢得比有妖氣多。
這一年的變化趕上中國的三十年的變化，我們在做「十冷」的時候當時價格是一萬多塊錢多一點，那時候業界是平均是兩三千；後來一年我們大概是兩萬塊錢一分鐘的時候，行業大概是一萬塊錢；當我們變成三萬的時候，大家瘋了，說「我們要超過有妖氣」。為什麼沒有公布價格，因為我們的價格還在漲，如果現在公布最後數據，那是騙人的。
虎嗅：你覺得製作費上漲這事兒，對這個行業是好事還是壞事？
董：每個行業的發展，首先是無人問津階段，第二是開始繁榮階段，第三是泡沫階段，第四是泡沫之後的平衡階段。最後一定是高，然後不合理，開始下降，達到一個平衡。每個公司不一樣，作為後來者，如果你在錢方面都輸給先驅者，你有什麼資格跟前面的人較勁？人家是跑車，你是爛車，你永遠都跟不上，你就別追了，你直接在起跑線撤離就可以了。現在大家表達「我有錢燒」的心態從來沒有如此強烈，加價就是這種心態，我們本身並不喜歡這種盲目做法，但也可以理解。
虎嗅：您的意思是價格還沒有見頂的時候。
董：對。但是我覺得行業裡面的人也不會太瘋狂，再往上升的話，會導致極度不平衡的價格體系，這是極度有害的。目前我們只是把價格提高到了一個平均水準上來，如果你再往上加是屬於日本行業內的高水準，你再高瘋狂一點是什麼水準，我就不知道了。如果中國出現一百億票房的片子，我可以肯定五個億美金投拍的片子一定很自然就出來了。
與中國動漫相比，日本與歐美動漫產業的強大，除了因為人才強盛，更重要的是模式差別：產業化決定了動漫行業發展的速度和規模。一兩個人做幾分鐘的實驗短片很容易，但若成規模地生產，仍然做不到，這是阻礙中國動漫發展的最現實、最迫切的問題。
虎嗅：你剛才講新模式和舊模式的區別，新舊模式之間具體的差別在哪？
董：最主要的差別是工業化的問題。舊模式是小作坊的做法，定價是很主觀的，做事也是有一些主觀的，規模和產量很小，是不可以大量複製和擴容的。
為什麼日本動畫會很強，為什麼美國的電影影視劇行業都非常牛？是因為他們底層都是產業化，這個東西帶來了低廉的成本，寬泛的選擇，良性的競爭，以及規模化的體系，我們將來的路上需要這些。如果我們有一個很小的工作室，他能做出一個確實讓我們還覺得不錯的片子，但是他能不能量產，能不能規模化是一個很重要的問題。如果要做一分半鐘的宣傳片，我只需要兩個牛人拼一年就行了，但要拍一百分鐘的片子，你會發現這兩個牛人拼十幾年可能還拼不動。
當你少量的時候很多事情都很簡單，實驗室什麼的，沒有細菌沒有什麼東西的，一切東西都是完美的，都很簡單的，實驗室裡面的寬帶一秒鐘能下幾部片子的，實際的情況呢？在我們看是真正的行業起來一定是有生產線有規模化的能力，沒有規模化的能力沒有行業。
坐擁IP卻難加速開發
在影視行業瘋狂搶購IP的時候，人們發現有妖氣用了6年時間來積累4萬部優質動漫IP，這也是後來奧飛動漫以9.04億元收購它的重要原因。但正如奧飛影業CEO所估算的那樣，即便以1%的轉化率計，也至少有400部動漫IP可以開發，而即便是每年4部的速度，也要100年才能消化完，更何況新的熱門動漫還在不斷產生。
孱弱的中國動漫製作行業，似乎註定了有妖氣手中IP的開發速度難上加難。
虎嗅：《雛蜂》發布會另一個主題是IP，但是4萬個IP如何開發？
董：這就是國內比較難的問題。其實有很多人願意開發，但你會發現，如果把它交到中國來，交給誰，都會做出一個呵呵的作品。你只能做出一部喜劇片，做不出一部超級英雄片，因為大環境是這樣，比較難。
怎麼辦？我們現在做法很簡單，怎麼樣做好一件事情，我們儘量自己做好一些事，中國人學和抄的速度是很快的。我告訴你，有什麼東西，你想問什麼我跟你說，告訴你對錯，拜託你學對學準，對這個行業，我們有一個培養市場，甚至是培養產業的從業人員的責任，這是需要過程的。
虎嗅：培養成本你們自己承擔？
董：我們只做一些示範出來，如果結果比較好的話我們就告訴別人，這個示範結果還挺好的，就懂了。
網際網路的引入讓整個行業加速很快
國內文化產業向來受到主管部門的多重照顧，對於中國動漫尤其如此。「導向」和「健康」成為相關文件中出現頻率最高的詞彙。在一向把「動漫」當「動畫」管理、將青年動漫與低幼動漫混淆的既有認知的情況下，自稱「網際網路動漫」的有妖氣，怎麼搞定政策和大眾認知？
虎嗅：政策方面如何應對？
董：我們也在平衡各方關係。有領導就問我：你們的內容怎麼樣保證他的健康、綠色？我說，是這樣的，現在年輕人很多東西只能疏，不能堵，不然誰看啊？沒有人看，那你所有做工作白做，怎麼辦呢？比如說別人暴力指數是八，我們做個六的作品，因為如果你暴力指數是三沒有人看了——首先是比別人輕，第二點是作品是我們做的，我們的尺度與引導性都可以把握。
一部片子就五分鐘，如果我說教，大家就全散場了。我的想法很簡單，首先你要把人從外國的片子那裡搶過來，你就有機會跟他們講一些道理、做一些交流，當你說的話沒有人聽的時候，你說什麼都是沒有人用的。所以通過輕度的東西引發到年輕人的興奮點，讓他們能夠關注到你，接下來的很多的引導的工作你就可以展開了，你的主動性就在了。
我們做這種事情我們會在國家允許的尺度範圍內，儘可能的爭取一些客戶，在往一些正確的方向做引導，在達到文化部門和我們都想達到的一個效果，你會發現老美的東西也沒有什麼——大場面，但是看片子跟你聊聊人生，想法，世界觀，包括親情，愛情，友情，價值觀的東西，你看完之後也會覺得有點小收穫的。
虎嗅：事實上還有一些體制上問題很煩人，比如青少年動漫並不是兒童動漫，但我們把動畫當成幼兒作品，導致整個市場包括電影排片大多數是六一和暑期檔，電視臺也是六點半孩子們放學了回家來看，這個從制度上已經框定了播出的時間和受眾範圍，你們怎麼跟這種政策周旋？
董：短時間內你只能形成小範圍的單點突破。舉個例子，如果《大聖歸來2》上映排片不會超過30%，包括「十冷」第一部有一個多億票房了，第二部按照市場的發展，按照品牌的累積和營銷，基本上是你在一億五到兩億起的，第二部的排片應該不會低於15%到20%，我們希望是是20%以上的排片，而且應該不難。我們要學會用市場的方法對話。
今年雖然「喜羊羊」稍微弱了一點，但是「十冷」加「大聖」兩個作品超出預期，今年才過一半，理論來說還有年底還有一波機會，《功夫熊貓3》要來了，估計又很精彩。
整個動漫市場快速變化的可能性很小，但是有一點和原來不一樣的是，網際網路的引入讓整個行業加速很快，我們與日本大概有二十年到三十年的差距，但是按照網際網路的模式，在不缺錢，不坑人，有一批好產品陸陸續續的出來，行業的整個產業結構慢慢形成的情況下，五年到八年可能就達到我們之前想二十年達到的效果。加速的功效一定是存在的。
虎嗅：大家經常談到我們動漫的畫風問題：小鼻子、大眼睛大嘴巴，和傳統的龍眼睛、長頭髮很不一樣，當年的水墨動畫真的是徹底滅絕了，這種看法我們是有沒有在意過？
董：觀眾最終是看兩個東西，第一看故事，第二個看畫面，在我看來，類似《功夫熊貓》的歐美的動畫片是嚴重不符合亞洲人審美的，如果我們按照審美喜好來說是比較喜歡日韓的審美，他們在畫風風格塑造上就覺得很親切；第二點你也會發現一個事，當行業真的繁榮之後，什麼畫風都有的情況下，你要的中式畫風或者是復古畫風或者是什麼，他自然就形成了，根本不用擔心。我們也在說一個東西，現在大多數的三維動畫都存在一個小問題，他是以歐美作風做的三維動畫，因為這套體系是歐美人做的，中國人哪有那麼長的臉和那麼清晰的輪廓，因為這次《大聖歸來》的主題是猴子，你明顯覺得這個猴子臉長，這個是美式的審美，大家不在意，因為大家知道他是孫悟空。
虎嗅：我們跟王微聊一次，他在做《小門神》到現在快做兩年了，這精雕細琢的情形也跟網際網路科技行業差不多，科技圈在講「匠人精神」，有妖氣這邊則講工業化流程。你怎麼看二者的區別？
董：我覺得很重要一點是大部分地方都不需要匠人。每個產業的核心那人不是匠人，真正的在流水線生產是不需要的——根本不需要。每個產品的產品經理有這個匠人精神就足夠了，要那麼多幹什麼呀。如果你對一個產品的設計是沒有追求，產品本身就不會有生命。
如果這片子做出來不行，你怎麼來取悅觀眾？《十萬冷笑話》也是一樣，第一部《十萬冷笑話》分鏡出來，我看著看著睡著了——這是我的片子，第一次就睡著了，是什麼情況，很害怕，但是成片出來就是太棒了。你對這個產品有要求的，有追求的，同時做出來的產品能夠讓你滿意的話，才能夠讓整個市場滿意，這種匠人需求在整個日本是很普遍的了。整個日本對於很多東西都會有很多的追求，我一定要把什麼東西做到最好，他們傳達這種文化，但是在中國就很不一樣，很粗糙。
虎嗅：有妖氣之前是一個漫畫的平臺，現在走到了一個動漫平臺，你覺得有妖氣在這些年哪些事沒做成？
董：沒有做成不太多，我們當年做的雜誌就沒有做成。很多人以為我們是做死掉了，我們是主動放棄了，安心去做其它的事吧。我們覺得這個事玩不轉。我覺得不變的是至少到現在來說，用一句很俗的話是初心沒有變。做好一部作品，不管這個作品是以書本形式、以動畫形式還是以電影形式，這個初心是沒有變的，以及我們對作家的尊重，對想要推動行業的發展，而且是想要改變中國動漫這份心沒有變。
我們希望創作者永遠只做創作的事情，不要去跟錢打交道，不要去開公司，不要去做生意，你會變成個生意人，慢慢的因為各種原因你可能就沒有創作的初心，你可能就做不好一些作品，在行業見得太多了——原來是一個作者後來幹融資去了，原來是一個作者開工作室去了，最後他不畫畫，變成老闆了，這個很可惜。以前張導，現在都是張老闆，張導變成張老闆最大的區別是在於，他的作品再也沒有當初的熱情那種想法在裡面了。
本文頭圖：《雛蜂》動畫截圖。