在《道士下山》之前，陳凱歌沒有任何一部電影的內地票房超過2億人民幣。他也曾多次對媒體說過，看著中國影市的票房數字飛漲，自己不可能不動心。在這一點上，他的新片《道士下山》已然為他了卻心願了，該片雖先後遭遇「房祖名吸毒事件」及「過審風波」等突發變故，但依然乘風破浪爭取到公映機會，並在上映後的四天裡取得了2.6億票房，《道士下山》輕鬆創下陳凱歌電影生涯最高票房紀錄。
如今的陳凱歌，不同年齡層的人可能有著截然不同的看法。或許對於年輕人而言，第一次聽到陳凱歌的名字還是11年前那場《一個饅頭引發的血案》對《無極》的惡搞鬧劇；而對於《無極》之前的陳凱歌電影，大眾的記憶裡也應該只有一部《霸王別姬》。陳凱歌自己曾笑言，如今的年輕人即便去看《霸王別姬》，多半也不是為了他，而是為了張國榮。陳凱歌所不知道的是，在《道士下山》口碑不盡如人意的當下，「陳父代拍《霸王別姬》」的老舊傳聞再次在影迷圈發酵，「除了《霸王》再無名作」成了很多人相信這一陰謀論的充足理由。
而對於熟悉陳凱歌與第五代導演電影的人來說，陳凱歌或許還是那位傲氣蓋天、不可一世的導演。即便他後期的作品遭遇過口誅筆伐，但仍有不少知識分子認為他是中國電影界的最後風骨。不得不說，在今年侯孝賢衝擊坎城金棕櫚獎未果之後，陳凱歌還是華語電影界唯一一位金棕櫚得主。而在贈予他巨大光環的《霸王別姬》之外，《黃土地》與《孩子王》也都是華語影史上分量極重的電影；他在《霸王別姬》之後拍攝的歷史題材影片《荊軻刺秦王》與短片《百花深處》同樣有著不可忽視的藝術價值。「除了《霸王》再無名作」這句話，對於了解陳凱歌的影迷來說是不值一駁的笑談；而「陳父代拍《霸王別姬》」的傳言更是早有多方闢謠：鳳凰娛樂曾在一個月前專訪了《霸王別姬》出品人徐楓，關於此謠傳做了堅決的否定。
其實，坐在記者面前受訪的陳凱歌既沒這麼狼狽、也沒有那般神聖。他在談及《道士下山》的拍攝時，會像所有商業片導演一樣為自己使用「後轉3D」找尋理由；而對於《道士》原著小說的改編以及對武戲的呈現方法，陳凱歌也坦言了他與原作者徐皓峰的諸多分歧。然而在談到他的整個電影生涯與藝術創作原則時，陳凱歌仍然肯定了「文革題材電影」的重要性。他一方面承認自己礙於審查無法投拍《延安最後的口紅》（即江青傳記類電影），一方面也表達了對於這類電影缺失的遺憾。
另外，這次專訪還涉及長久以來觀眾最為關注的一些內容：比如陳凱歌對於民國年代戲的看法，對於老北京文化逝去的懷念，甚至還有一些關於張藝謀的詭異傳聞。陳凱歌本人就像他的作品那樣，遠非一兩句褒貶就可以蓋棺定論。就在陳凱歌結束《道士》宣傳不久，他正式接受了上海大學電影學院的「院長聘書」，或許，他對記者說的「自己想先歇一陣」就是在指這段即將踏上的育人之路吧，如此，一切關於陳凱歌的影壇爭議也可以告一段落。
這正是，霸王遠去，道士下山。
鳳凰娛樂：前不久，你在那篇微博長文裡說「武俠片到了非改不可的時候」，何出此言？
陳凱歌：因為從很早的時候，香港武俠片是以金庸、古龍小說為故事基礎的，其中也不乏傑作。但在近十年以來，也就是李連杰版的《黃飛鴻》（1991）以後，總之就是逐漸的吧，我們的武俠片無論在創意還是在功夫上都顯得比較老套。唯一的例外是周星馳的《功夫》（編者註：《道士下山》的武術指導谷軒昭出自袁和平班底，而袁和平也是《功夫》的動作指導，同時，在《道士下山》中出演的陳國坤、元華、林雪等人也都是《功夫》的主要演員），那部還挺好的。但整體上來講，這些年的武俠片都是不盡如人意的、老套的。
鳳凰娛樂：具體來說，你覺得這些武俠片的問題在哪裡？
陳凱歌：最無聊的地方就是不知道為什麼而打。其實問題就出在「文武戲」的結合上。我們需要在劇情上提供充分的內容：角色為什麼打？為誰而戰？這些問題解決了，觀眾才看得進去。像《道士下山》裡面就有一場戲很精彩，那是元華與陳國坤的「師徒對決」，我們寫成「師父提出要和徒弟比武」，這首先就在戲劇上把「文武戲結合」的問題解決了。
另外一個問題是，我感覺「一拳一腳的打法」和「套招」已經滿足不了當今觀眾在視覺上的需求了。以前的李小龍是個例外，因為他是天才，但如今如果想讓演員姿勢漂亮，不加入一些電影手法是不可能完成的。那麼這種手段就包括了「電腦特技」及「吊威亞」。我很奇怪，現在有些導演開始主張「武戲不用威亞」了，這種說法也是稀奇。我想說，如果不用威亞，很多動作在實現上都將會非常困難。（記者：徐皓峰的前兩部片子就沒用威亞。）是吧，他是沒用過。
鳳凰娛樂：徐皓峰對於武學的理解有自己一套系統，包括在《道士下山》這部小說裡，所有關於交手的描寫基本都是一到兩招，沒有過多回合的描述。你對原著的武戲部分進行了「奇觀化」改造，但是否會擔心有違原著所呈的武術理念？
陳凱歌：我也注意到你說的這個事兒。小說裡的人物好像都是伺機而動、一招斃命的。但問題是電影要怎麼呈現這些。舉例來說，在他小說裡，有個人可以雙腳離地貼在牆上，這個人物我們也拍了，只是沒往正片裡放，這個動作不用威亞它是拍不了的，那人還說「我還不用手扶著牆」，要拍這種動作你說你可能不用威亞嗎？其實這都不僅僅是威亞的問題了，而是你到底要在武戲中融入什麼理念的問題。比如說，什麼是禪定？什麼是在安定中達到一種平和？就像《功夫熊貓》傳達的理念一樣：「Peace」，其實是在講一種「平和」。反正你看了電影就明白了，我們在這方面是有創新的。
鳳凰娛樂：除了武戲，你對原著進行整體改編時是如何構想的？比如，小說後半部分「怪力亂神」的東西有很多，甚至出現狐狸精和納粹，你取捨這些元素的標準是什麼？
陳凱歌：我一直說，徐皓峰在這本《道士下山》裡寫了兩個小說：前半部分是「風俗小說」，後半部分是「志怪小說」，即唐朝那種志怪書，所以就有了你說的這些東西……那麼，當時我們在確定改編這部小說時，我就和本片的合作編劇張挺說，這小說的後半截咱們不能碰，因為只要一碰這些情節，這片就變成神怪電影了，它距離我們設想的方向太遠。
鳳凰娛樂：不拍神怪是不是也有審查上的顧慮？
陳凱歌：當時倒沒考慮審查，而且我覺得要能把神怪拍好，說不定在審查上反而還沒現在這麼多事兒呢。
鳳凰娛樂：這部小說的另一個特點是，除了何安下，出場的人都像走過場一樣，幾頁的篇幅然後非死即失蹤，在這方面你的改編態度是什麼？
陳凱歌：我覺得這個小說結構其實是一條蜈蚣的形狀，這條蜈蚣的軀體是何安下，其他人則是蜈蚣的腳，密密麻麻有一堆，兩三頁紙就消失了。當然，作為一部電影來說，觀眾要看這種劇情是比較困難的，因為每個角色的出場時間都太短，這可不行。所以我們做的工作其實是「合併」，也就是把不同的人物合在一起。
舉例來說，張震演的這個「查老闆」一角，小說裡他是和林雪演的這個人有仇，他的妻子被林雪霸佔，最後他又借「天雷」把林雪殺掉了（編者註：原著中實際上是何安下殺死了該角色）。但當時我感覺這個人物很孤立，所以就讓他跟周西宇（郭富城飾）變成了一組人物，讓他們有了那麼點兒情誼，變成了那麼一個關係。這樣就讓這兩個男人在戲裡的基礎非常結實，也把人物本身豐富了、鮮明化了，而對於不需要的人，我就儘可能的給他刪掉。
鳳凰娛樂：其實從《霸王別姬》到《道士下山》，你對原著的改編幅度都很大。
陳凱歌：我倒想碰到一部現成的小說是根本不用改，拿來就可以直接拍的，但一直就沒遇到啊。
鳳凰娛樂：那像拍《道士下山》，你做出的這些改動有和徐皓峰聊過嗎？
陳凱歌：沒有，我們君子之交淡如水的。
鳳凰娛樂：你自己看過他導演的電影嗎？
陳凱歌：看過《箭士柳白猿》，（記者：「柳白猿」那個角色也在《道士》的小說出現過）對，但我們沒有用。
鳳凰娛樂：那你對他的電影作何評價？
陳凱歌：他是有自己風格的，就像你剛才說的，他的動作戲完全是一招制勝，沒有打的過程，這個得很大勇氣才敢這麼拍。只是觀眾可能會看著奇怪，人家會問：「哎！這怎麼就過去了？」所以他這方面跟我的想法不是特別一致，我認為打的過程還是需要表現出來；因為電影其實就是看過程的，不是看結果。
鳳凰娛樂：徐皓峰也談過很多次他對3D技術的反感，他認為3D是「雜耍」、違反電影本性，《道士》是你第一部3D片，怎麼看待他這番言論？
陳凱歌：原來挺認同的，拍完《道士》就不同了。我過去確實覺得電影就該是2D的，沒3D什麼事兒。但這部戲的投資人說了：「你這不行啊，3D的票價貴啊！」所以，咱得從實際出發，我也就接受了。
陳凱歌：而且我自己也覺得3D很好看，尤其表現武戲時，當景深被適度擴大後，人在凌空飛起來後就有了奇幻的感覺。所以在視覺上，我感覺3D也是可以接受的。反倒我現在覺得2D電影看著很平，沒3D那麼生動。
鳳凰娛樂：這部戲用到3D攝影機拍攝了嗎？
陳凱歌：沒用。因為光用2D攝影機就已經拍得夠久了，要還用3D拍，那得給整個電影拍攝帶來多大難度啊，還不得拍一年啊！
鳳凰娛樂：話說回來，你自己想在《道士下山》中放入的理念是什麼？
陳凱歌：淺顯的說，我就是寫一個小孩兒跟成人世界的衝突，這個小孩就是王寶強。因為他是在廟裡長大的，他不知道俗世是怎麼一回事，他所學的這一套也是跟世間法則相違背的。他學的東西到了世界上都不好使，於是他要怎麼生存？所以我基本就是寫出這個衝突來。那麼我最後在這部電影裡無非是想說：「人總要成長，而成長就要付出代價。」
鳳凰娛樂：有媒體說道教協會在審片環節提出了很多「修改意見」，導致本片遲遲沒剪完？
陳凱歌：這件事兒廣電再三叮囑我們不能提，不好意思。
鳳凰娛樂：即便不算以「大後方」為背景的《黃土地》，《道士下山》也是你第四部涉及民國時期的電影了。現在很多中國導演都對民國情有獨鍾，姜文也是這樣。你為什麼始終對民國有如此大的興趣？
陳凱歌：《道士下山》不是一部關於民國的電影，它的時間與歷史背景也真的一點兒都不重要，只是它的故事恰巧發生在民國，視覺上可能需要一些當時的特徵而已。這部電影沒想要描寫什麼民國時代的人生百態。《道士下山》也不能完全按照寫實的「年代戲」手法去拍，我們拍的不是那種電影。另外，我也從沒看到過哪一部關於民國的電影真的把「民國味道」給拍出來了。
鳳凰娛樂：你是指你的電影沒有，還是所有導演的電影？
陳凱歌：所有的電影。因為它是一個非常艱巨的工程。我反而覺得要是楊德昌拍民國題材，肯定比我們拍的都好！因為他就是民國！他們臺灣電影人與民國是一脈相承的，而我們這邊都是「隔牆窺望」，所以我們要想把民國拍好太難了。我舉例來說，你知道中山裝為什麼會那樣設計兜和扣子嗎？那是代表「仁義禮智信」和「政府五院」，可一解放，全變了……所以我們根本找不到那個時代的精髓。而至於說，我以前的那些電影，那也只是因為題材涉及到了民國時期而已，我的目標指向從來都不是民國本身。
鳳凰娛樂：京劇元素也一直貫穿你的很多電影，《道士》的預告片裡也出現了與電腦特效結合的《挑滑車》段落。對京劇的情有獨鍾，可以看作是你對傳統文化的懷念嗎？
陳凱歌：我個人認為京劇特別了不起，其實我在《梅蘭芳》裡已經給京劇下了定義：「京劇就是給中國人做樣的。」你該怎樣去做人，全在京劇裡。但在當下的時代，大家並不想去照著某個「樣兒」去學，你明白嗎？現在的人會說：「你憑什麼給我做樣？一邊待著去！」
所以我說句很多京劇界的老朋友不愛聽的話：「京劇的時代真的過去了。」而且與京劇配套的那個環境也不存在了。陳紅老開玩笑說，去影院應該讓人給沏壺茶。但現在誰給你沏？去影院都是拿著快餐和爆米花去的！但如果是去戲園去聽戲，您能說您能拿著爆米花去嗎？那是聽人家唱啊還是聽你吃啊？所以京劇已經與當下中國人的生活不配套了。再說聽戲還得有閒情逸緻，北京話那叫「咂摸味兒」，所謂「百轉千回」。但現在還可能嗎？你在那兒搖頭晃腦的，不定誰就提醒你一句：「轉悠什麼呢？該上班了吧你！」現在生活節奏太快，都沒那閒工夫了。
其實我（對京劇）也沒什麼太大懷念，因為時代就是這樣，過去的就過去了。畢竟懷念太多，世界在你眼裡就會滿是暮色蒼茫，但如果你要著眼未來，那才會曙色將起嘛。但我確實對老北京的消失頗為「不忿兒」！
鳳凰娛樂：你還會拍攝類似《百花深處》的題材嗎？
陳凱歌：現在挺難的了。但我覺得北京人原來是一種特殊人群，而現在已經沒有「北京人」這個概念了。我作為北京人走大街上人家衝我打聽哪條街怎麼走，我自己居然也不知道！也就是說，「北京人」的這個族群身份已經消失了。
鳳凰娛樂：北京人不都在國安和首鋼的主場嗎？
陳凱歌：嗨（笑），但你要明白一事兒：北京人的概念是什麼？過去北京人特愛自我標榜：愛聽戲、愛遛彎兒、愛養鳥兒、愛閒呆著，您這幾樣兒現在北京人哪兒還有啊？他沒這身份了！那可是從明朝那會兒600年沉下來的底子！沒了！
鳳凰娛樂：這恐怕是個全球化的問題，不只北京這樣，上海、廣州甚至國外城市都是。
陳凱歌：沒錯兒！但上海咱沒住過咱不是特了解。我是北京生人，所以我只知道北京人什麼操行！但雖然是操行，可我特有親近感。
鳳凰娛樂：這次《道士下山》國際版預告片上對你的介紹還是「曾執導《霸王別姬》」。之前有媒體採訪讓-雷諾，他非常反感記者還跟他聊《這個殺手不太冷》，他說這就像他已經跑了10000米，你卻還老和他聊第100米的事，後面的工作等於都被抹殺了一樣，你有沒有這種心態？
陳凱歌：唉，所以你看我這人從來不主動提這片子，只是說，如果媒體來問呢，我也不太介意。因為有些事兒別人是說不清楚的。其實對於《霸王別姬》，我還是想說：「時代力量是大於個人力量的。」不是說我現在就拍不出來了，是現在這個環境決定了電影不能再這麼拍了。你說我硬扛，那是扛不過去的！所以我也並不認為我的創作力相比《霸王別姬》時就有所衰退，我不這麼覺得，因為我是個每天都在學習的人，我時刻都在關注電影發展到了什麼階段、應該怎麼去拍……我有我自己的標準，所謂「時者，勢也」，所有的事兒都別脫離了實際。
鳳凰娛樂：你的意思是，如果你現在是個年輕導演，或許你的代表作就是一部商業電影？
陳凱歌：也許根本就走投無路了！因為我充分意識到「時者，勢也」這個問題，只有時機到了才能做事兒。所以，不要莽撞的說我一定要如何如何，因為胳膊擰不過大腿。
鳳凰娛樂：現在有很多老片重映，你覺得《霸王別姬》還有大規模重映的可能嗎？
陳凱歌：：我覺得是有這個可能的，雖然重映與否我自己無法完全做主。我可以說一件事：在政府官方選擇的「中國電影百年百佳」的片單裡是沒有《霸王別姬》的，但這絲毫沒有影響到這部電影的價值。
鳳凰娛樂：今年鳳凰娛樂在坎城採訪了《霸王別姬》的出品人徐楓，她談到當年和你合作的很多事。比如《霸王別姬》之後《風月》的失敗，她說其實當初你想拍《風月》的願望是遠超《霸王》的。現在回頭看，怎麼評價這兩部電影？
陳凱歌：那會兒我在拍《風月》的時候，我覺得自己有一種執著，但同時這個執著也讓我無法看清楚自己應該怎麼做。也必須承認，徐楓在一定程度上看得比我更清楚。但我從不後悔我做過的事情，我覺得《風月》也有一個非常好的表達：即一個人是如何被社會扼殺的。它與《霸王別姬》其實很不一樣，《霸王》更想說大背景下風雲壯闊的人生。但《風月》則非常注重探討人與社會的關係，二者非常不同。
鳳凰娛樂：在《風月》過後，徐楓提到她希望你去拍李碧華的小說《延安最後的口紅》（即《江青傳》），她還說至今這個導演合約都在，但你是不是因為某些顧慮而沒有拍？
陳凱歌：這怎麼拍得了啊！今天也拍不了啊！那確實是好故事、好題材，這些大家都能看得到。但問題是我要怎麼實現？實現不了啊！
鳳凰娛樂：有傳言甚至說當時演員都選好了：王菲飾演江青、張國榮飾演毛澤東，是這樣嗎？
陳凱歌：那是徐楓自己個兒想的，我沒有參與。
鳳凰娛樂：那你有沒有覺得，在當下的市場環境下，像《延安最後的口紅》和《上海生死劫》這樣的題材已經不僅僅是面臨過審與否的問題了，它們或許也正在失去應有的市場價值？
陳凱歌：這個問題問的真好，你讓我想想啊……我一時不知道該怎麼回答……是不是失去價值了呢？嗯，一定程度上是的。但我也感覺到，如果這類題材能夠拍出來，而且是按照一個正確的方式來拍，其實對大家還是有作用。因為我是文革那個年代出生和長大的，但文革卻已經完全被歷史忽略了。其實應該有一些能讓大家去接觸那個年代的電影問世的，因為也只有那樣，大家才會對今天的生活更加珍惜，然而這卻是一塊缺失。
鳳凰娛樂：你提到的「正確的方式來拍」是指什麼方式？
陳凱歌：我是感覺到了什麼時代就做什麼事，還是那句話：「時者，勢也」。有一些題材我是很想拍，也很有興趣，但它時機不成熟時，你要硬做，它也成不了。我希望中國電影在過了目前這個「工業關」之後，能夠讓從業者在題材上有更多的選擇。現在我們先在品質上努力做好，至於那些，將來有機會吧。
鳳凰娛樂：你總是提「時者，勢也」，其實借《道士下山》書裡那句話說：「不擇手段的人是豪傑，不改初衷的人是英雄」，你覺得你與《少年凱歌》裡的自己有變化嗎？
陳凱歌：其實……你讓我借一部電影談吧，就是《刺秦》。《刺秦》這部電影其實想說什麼？一句話歸納就是：「卑鄙的手段永遠不可能實現崇高的理想。」嬴政企圖用殺戮來完成統一，這種事業不可能是高尚的。為什麼我要提它？因為電影對於我而言是崇高的，而你讓我不擇手段，我做不到。所以我不是一個不擇手段的人。
鳳凰娛樂：你很早就提出來的《沙門空海》目前有進展了嗎？徐克已經在《狄仁傑》裡拍出了唐朝的「鬼市」，你看過嗎？
陳凱歌：那些我沒看。《沙門空海》其實一直在搭景，搭了五年的景，現在還沒搭完。（記者：你的下部電影會是這部麼？）應該是，但等《道士下山》順利發行之後，其實我想先歇會兒了。
鳳凰娛樂：最後想問你一個詭異的傳聞：就是關於張藝謀被UFO抓走的事。有兩種說法，一說是在《黃土地》片場張藝謀被抓走過五分鐘，記憶還被洗沒了；還有一種說法是在《大閱兵》的開機前發生的。恰巧這兩部電影你都是導演，這個傳聞是不是真的？
陳凱歌：（沉默了5秒）那件事發生的當天晚上……其實我也在。
鳳凰娛樂：是《黃土地》還是《大閱兵》？
陳凱歌：《大閱兵》。
鳳凰娛樂：你親眼看到UFO了嗎？
陳凱歌：（搖頭）我只能說我不知道。（編者註：「張藝謀目擊UFO事件」詳情可參見張藝謀文學策劃周曉楓撰寫的《宿命：孤獨張藝謀》一書）
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