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本期主播：三木
本期嘉賓：小妖
本期簡介：
大家好，歡迎收聽Yummy熱浪電臺，這是一個分享女性身體故事、情慾探索、親密關係的兩性電臺，我是主播三木、Yummy女性愉悅社群的主理人，做這個電臺，是希望通過姑娘們的故事，啟發更多的女孩可以悅納自己、勇敢去愛。在Yummy社群，熟悉小妖老師的人都知道她身上的幾個關鍵詞：雙性戀、特別會做愛、用腦子談戀愛的學霸級女孩。小妖：哈嘍大家好，我是小妖老師， 剛才三木介紹的這幾個標籤，也是我在Yummy賣藝的立身之本，為什麼會被叫做小妖老師呢？是因為我是Yummy的平臺上的一名講師，教男生前戲和女生戀愛的系列課程，雙性戀也是我一個比較重要的標籤。本人性別女，愛好男和女，今天我會分享我作為雙性戀的情感和情慾探索的故事。
三木：你是什麼時候發現自己是雙性戀的，在跟女生交往之前，你喜歡過男孩嗎？
小妖：我早期一直都是跟男生交往的，我讀書的時候其實不是很乖的人。如果說早戀，早就有過一百次了，我交往過的男生大部分都是同學，還有街上的一些小混混，還有朋友的朋友等等，不同圈層的都有。
我印象比較深刻的一位男朋友，是在我高中時期談的，他比較特別的地方，是我當時已經有了一些懵懂的自我意識，開始感覺到我好像對女生有興趣，當時他算是在我生活中比較親密的人，所以我就跟他分享了這件事情，包括我第一個喜歡的女生，甚至我跟他分手的直接原因是我告訴他說：不好意思，我喜歡上了別的女孩子。
那個時候，我是二十歲左右，在大學生活已經進入到中期的時候確認我喜歡女生的，我記得當時我跟他說了這個事情之後，他自己去買了很多跟性/性別有關的書，包括李銀河的著作，他還告訴我，同性戀有先天、後天之分，我覺得你是後天的，如果你願意改，我覺得我們還可以在一起。
三木：聽起來你們感情很好，他也很喜歡你。
小妖：對，他是很好的人，包括在性體驗方面，他很懂得去給女生做前戲，包括跟我做很多情緒上的互動。他做的很不錯。
只是對我自己來講，自我探索和發現，是我從小到大，願意去嘗試的事情。當時對我來講，已經到了另一個階段，需要走別的路、嘗試不同的東西了。所以並不是他不夠好，而是當我意識到了，原來我的生命是有其他的可能性的，我決定自己去面對它。
三木：聽起來你從小就很知道自己想要什麼，可以講講你這樣的性格是怎麼形成的嗎？
小妖：從我的家庭教育來講，我是放養的狀態，我媽媽的性格也是比較強烈獨立的，不會對我有「女孩應該有女孩的樣子」的教育，我想起來一個故事，我當時跟鄰居家的小孩玩，但是對方一直都不知道我是女孩子，直到有一天他媽媽告訴他，他很驚訝地跑來問我，問我是不是女扮男裝？就很妙。
包括後來高考選學校、選專業，從小到大，我最關心的是有選擇的生活。我最害怕的是，沒得選的生活、或被迫的選擇。
三木：剛才你談到說，你其實在高中時候有過男朋友和比較難忘的異性體驗，那你是從什麼開始喜歡女生的呢？
小妖：我還蠻印象深刻的，我當時是為了完成作業，去探訪了一個有很多拉拉在的場所。在這個場所，我就看到了一個女生，她好像挺特別的，特別吸引我，後來我就記住了她，這一次探訪讓我很興奮，感覺是打開了新世界的大門。
三木：還記得那個女生長什麼樣子嗎？或者她的哪裡讓你覺得很特別？
小妖：她的外形是很利落的短髮，比較清瘦，在那個很嘈雜的環境裡面，她是自己拿了一罐啤酒靠牆站著的，現在想起來，那個場景略微做作。
但是那次探訪讓我很興奮，我就跟男朋友聊，你知道我去了哪裡哪裡嗎？你知道我見到什麼樣的女生嗎？跟我室友聊，跟我社團的朋友，跟我的學姐聊天。我學姐說，「你停一停，我感覺你說這些問題的時候，你的眼睛在發光。」
我整個人呈現沉浸在那樣一種興奮的狀態。那個時候，我的男朋友，他突然很沒頭腦的問了我一句，你不會因為要研究同性戀，你自己變成同性戀了吧？
三木：他真的很懂你。
小妖：我說怎麼會，我就立刻否認。但是停了兩秒之後，自己想了一想，「哎，怎麼不會呢？」我就問自己：「為什麼不會呢？你在排斥，或者說你在拒絕什麼呢？」 那個時候，我就常常對自我有很多的覺察。
三木：你覺得那時候有情慾的感覺嗎？
小妖：沒有，我就是很新鮮、很好奇，她是什麼樣子的。另一方面很好奇，我是怎麼了，我現在到底在幹什麼？這是一種很微妙的感覺，也是一種完全新鮮的體驗。
三木：那後來呢，你有繼續去找那個女生嗎？
小妖：對，我當時問自己的下一個問題就是，如果我真的是喜歡她，我要去嘗試嗎？我當時沒有想到答案。
那年冬天下了很大的雪，我拿到了她的聯繫方式，當時還特別中二的想，我要不要到人工湖的湖面上走一走，如果我掉進去了的話，那我就不要聯繫了。如果我沒有掉進去的話，我是不是要嘗試一下，跟她有更多的互動？
最後我在人工湖面上走了兩圈，冷靜了一下。我發現當時的我很愛自己跟自己對話，我內心默默問了自己一個問題：我怎麼選？
當時的男朋友，從世俗的角度來看，他人很好，條件很好，對我也很好。如果當時我繼續跟他交往下去，可能畢業之後就會訂婚，或者不久之後就會結婚，他是很合適的結婚對象。但是另一個方向，聽起來完全是未知的，也是不可去探測的。
我當時就一邊想一邊沿著人工湖走，我最後給自己的答案是好不容易到世上一遭，如果沒有真的了解自己是什麼樣的人的話，那真的太可惜了。所以我願意去嘗試，我願意去體驗，願意去接受未知。我的（雙性戀）自我認同就這樣完成了。
三木：那後來你們在一起了嗎？她是你的第一任女朋友嗎？
小妖：我被拒絕了。
三木：那你有繼續認識一些有趣的人嘛？對自己的認知有發生變化嘛？
小妖：我當時的自我認知很簡單，我交往過男生，我現在也喜歡女生，我當然就是雙性戀。當時我查了很多資料，加了很多的QQ群。
但是我第一次覺得雙性戀這件事，或者說這個身份好像沒有那麼容易，是我第一次正式約會的女生。我們開始進行得還挺順利的，見面了兩次之後她就把我帶回家了，雖然什麼都沒做，但是彼此有很明顯的撩騷意圖了。在她家聊天的時候，我們聊到彼此的感情經驗，那我也分享了我自己的。她聽完很驚訝地說，你原來交往的都是男生嗎？我說對呀。我當時沒有意識到不一樣，但那次之後，她就消失了，我也很難再把她約出來。
三木：你覺得她那時候對雙性戀的你是怎麼看的呢？
小妖：我其實沒有機會跟她做確認，但是因為這件事情讓我好睏惑，我就去問別人，如果你跟一個女生約會，她說起她曾經交往男生的經驗，你們會怎樣對待她？當時那個拉拉群裡蠻多人都表示不太能接受，我才知道拉拉排斥我跟男生交往過。
三木：你覺得她們排斥的點是什麼呢？或者是不是大家對雙性戀有刻板印象？
小妖：後來我跟拉拉社群做了更多的接觸之後，我發現原來大家介意的點是，「你會不會有一天選擇跟男生在一起，就要跟我分手了，或者說沒有辦法跟我相伴下去。因為對你來說，選擇異性戀婚姻那條路更容易。」
三木：你過多久有了第一個正式的女朋友呢？
小妖：對方是我在一個QQ群認識的。當時我很想找一個女生試驗一下，除了情感上吸引，身體的互動我也是ok的嘛？
有天夜裡，我就在非常死寂的一個群裡說了一句話：沒有人出來聊天嘛？她就出來了，跟我玩線上的真心話大冒險，兩個人互相問問題。就問了一些奇奇怪怪又有一點曖昧有點小黃的問題，後來就互加了聯繫方式，聊了一些有的沒的就約見面了，再後來就發生了一些特別的事情。
三木：那是你第一次體驗跟女生的親密互動，你覺得跟男生有什麼不一樣？
小妖：對我來講，最大的不一樣是，跟男生的互動裡X入是必須的行為，而且是很核心的行為，可能大部分的愛愛過程都是圍繞著這件事來進行的，但是跟女生的身體互動是不太一樣的，哪怕也有X入的行為，但是它所佔的比重沒有那麼多，它不是最核心的部分。兩者是完全不一樣的體驗，讓我感覺，原來性愛可以這麼做。
三木：那時候你所選擇的親密關係，又有什麼變化嘛？
小妖：一開始的女女關係裡，我都是稍微被動式的角色，我後來發現這種角色上的明確劃分、和被動的角色是我不喜歡的。
我一直有一個意願，是在一個親密關係裡，我能不能夠去表達我自己，能不能夠去更好展現地我自己，包括去佔有和擁有一種掌控的權力感。
三木：你是怎麼做到或者想要做到在關係裡擁有掌控主動權的呢？
小妖：在以前的拉拉社區裡很普遍，當大家聚在一起的時候都會很自然的詢問，誰是老公，誰是老婆，甚至在伴侶之間也會彼此用這種稱呼來表達親暱。我曾經有幾個伴侶就會希望喊我老婆，或者讓我喊他老公，我就覺得特別彆扭，不太能夠接受這樣的稱呼。
當我交往到第三個女朋友的時候，因為她屬於經歷和經驗都比較多的女生，她的自我認同也是雙性戀，她是非常自我接納的，所以我們的關係和角色上發生了很多轉變。也因為她對於自己曾經交往過男生，也交往過女生的經歷很坦誠，讓我對自己的經歷也更加認同。
跟她在一起以後，我開始了在性愛上有角色的轉變，其實不是刻意的行為。原因挺搞笑的，因為她年齡稍有一點大，在體力上不太行，那我就需要去承擔更多的運動部分，就這樣有了角色的調換。
三木：你覺得在床上嘗試主動之後，你的體驗是怎樣的？你的伴侶給你的反饋是怎樣的？
小妖：主動之後，我覺得我們倆的關係變得更融洽了，有一種雙方都在出力，都在共同付出的感覺。
那時候我也學會了要從女生的身體上、從她一些細微之處的表現上去判斷，她到底是不是真的覺得愉悅。
當然，磨合期還是有的。我們的年齡差距有二十歲以上，更多的矛盾是我們彼此處在全然不同的人生階段，對我來講還處在努力向上拼搏的的時期，對她來講，已經希望生活趨向於平穩和穩定。
三木：分手是因為這個原因嗎？
小妖：我當時跟她分手，最核心的爭執是因為我想要在我的工作上投入更多的時間，那就意味著我陪伴她的時間變少了，她希望我能做一些調整。我當時很明確地想法，是我不會做出這樣的調整。
三木：你真的是蠻有主見的人。你會被你的交往對象認為你過於自我自私嗎？
小妖：沒有誒，我好像從來沒有被伴侶評價說我自私之類的話。我覺得可能是因為我在跟對方的關係中，我也會很努力地去付出，而且我堅持除了感情，我同時也有自己想要去實現的事。這個界限是比較明確的，就是我的東西和我們的東西。
三木：現代女性經常遇到的一個問題是她們沒有辦法說怎樣溫柔而堅定的去跟伴侶表達個人需求，拒絕對方和劃清這個界限，你覺得你是怎麼做到的？
小妖：每一件細微的事情我都習慣了自己做決定，並且承擔決定之後的後果。我習慣了這種模式。
另外，我做的最多的事情，就是跟伴侶對話。當她對我有任何質疑的時候，比如花更多時間去陪伴我，呆在家裡，我會去告訴她，我是怎麼樣想的：我希望我在自己的事業上有一份成就，我需要去證明自己的能力。我的處理辦法不是去對立和指責對方，我也會有一定程度上的示弱。我會告訴對方，你在我眼裡是非常優秀的，但是我卻沒有辦法為你為這個關係創造更多的價值。而我在關係裡，也需要一份安全感來證明我是有價值的。你也認可我是有價值的，這樣我才不會輕易地被拋棄。
我覺得這跟我小時候看超多小說有關，就是那種口袋言情小說，我看了多達上百上千本。
三木：書裡的女性她們給你的感覺是怎樣的？
小妖：每一本小說的故事套路有些相似性，但是當閱讀量夠大的時候也能夠從這些故事裡找到我更認同的角色，就是那種比較大女主一點的角色。
不管這個女性角色是怎樣的，是武功高強的還是霸道總裁，她們內在的穩定性是很強的，對自己的選擇很堅持，具有自我選擇的能力，我想是在閱讀的過程中，我逐漸勾畫出的一個自己理想的樣子，我的自我認知也是透過這種拼湊的過程完成的。
當我的自我認同完成了之後，我的自我接納也更高了，我會發現我不太會被限制住，所以我後來交往、約會的類型都是非常多元的，男生女生各種類型都有，還有一些性別酷兒或者是跨性別者。
三木：這些故事都很棒，那能講講比較快樂的難忘的體驗，身為一個攻受兼備的雙性戀。
小妖：我講一個我覺得還蠻有趣的，也有點凡爾賽的感覺的故事，也不枉我小妖老師名號。我曾經交往過一個女生，她在過往感情經歷裡都是比較固守在T這個角色裡的，所以她在性愛裡都是完全主動的，至少在跟我交往的初期，她也是這個樣子的。
有一次我躺在床上，我就問她，我說你一直這樣不累嗎？你難道不想也享受一下嗎？然後她跟我說，的確有時候是想要對方服務一下的，但是呢，好像對方沒有這個服務意識，自己也不好意思去開口。
後來，在我們的互動裡我就變得更主動了，然後她的反饋是：「經歷了你之後，我覺得我以前的X經歷，以前的那些伴侶都是臭棋簍子「，我覺得這形容的很好笑，也感謝了她對我的充分認可。
三木：就是突然有了一種驕傲感？
小妖：對的，那個時候在我的人生裡面，第一次有人在性愛方面去用老師來稱呼我，我姓蔡，她對我的暱稱是蔡老師，後來我們出去旅行的時候，她就一直這樣喊我，她朋友還問她，你為什麼要叫老師呀？她不知道怎麼回答。我就很神秘地說，因為我教了她一些特別的東西。
三木：通過你的雙性戀探索，包括你在床上攻守的角色探索，你覺得你對於性的看法有過變化嗎？
小妖：在性上，作一個主動的角色，其實需要承擔的東西是更多的。可能作「枕頭公主」就是躺在那兒，女生唯一要做的事，就是給對方一點回應，然後去享受。但是作為主動一點的角色，我需要做的事情就更多了，我要觀察她的反應，我要找到她身體敏感的地方，我要找到她喜歡的方式，對於體力和精力都是比較消耗的一個過程。
我記得我有遇到過一個女生，她讓我印象深刻的是，她在跟我交往之前是只跟男生交往的，她跟以前的伴侶互動的時候會有糕巢，因為那個男生是非常樂意為伴侶服務的類型，前戲可以做40分鐘，但是我在跟她交往的相當長一段時間裡是沒能讓她糕巢的。
我一開始也很挫敗，開始自我懷疑。然後每一次做完之後，我會去跟她聊，你覺得怎麼樣啊，我在她身上發現很重要的一點，這也是很多女生身上很突出明顯的一點，她有一種潛意識覺得「讓我糕巢這件事是你需要做的事情」。
三木：她覺得這個就是攻方要承擔的責任，她不需要承擔，是這個意思嗎？
小妖：對，所以在這種狀況下，她對於自己身體的覺察上是很弱的。我大概知道了為什麼她的前男友前戲要做四十分鐘，因為她對自己的身體感知很弱的情況、甚至不太有意識的情況下，前戲就需要四十分鐘來完成，這有點像一邊工作一邊玩，所以效率比較低。
而且在這種思維模式之下，其實損失的是女生自己，她錯失了很多能夠讓自己充分體驗的機會。很被動。
三木：所以你覺得，很多女生都在把自己爽的責任放在對方身上，她們跟自己的身心連接度也是很不夠的，對嗎？
小妖：我一開始會把很多精力放在技巧的提升上，就是用各種各樣的方式去布置這個環境啊，去開展一些花式的X技巧，後來我把更多的精力放在打開她的思維上，去調整她對於自己身體的認知和對欲望的看法上。她的轉變還挺大的，比如說愛愛這件事情上，她原來要四十分鐘的前戲，再加上很久的互動才能有糕巢，但後來我們兩人之間的互動，可能十分鐘的前戲都不要，她變得很放得開，甚至會有更多主動求歡的過程。
三木：最後一個問題是，Yummy的粉絲朋友們都是一群想要勇敢去浪，並且想要獲得平等親密關係的一群女孩，那如果要成為一個像你這樣特別有頭腦去戀愛，然後又攻受自如，你覺得你有什麼經驗可以分享給她們？
小妖：我覺得第一是接納自己特別重要，這也是為什麼我的自我認同過程是相對比較順利的，包括角色的轉換，在感情中去做一些體驗，結束的過程都很順暢，我覺得跟我接納自己的樣子是有關的。
當我發現自己會有一些想法的時候，我下意識的反應不是質疑和排斥，而是好像又發現了一個新的自己，這是我所說的自我接納。
我覺得女生受到的苛責本身已經太多了，自己就不要去苛責自己了，不要急著否定自己，接受自己本來的樣子。
第二是鼓勵大家自己做決定。如果你覺得大的決定很難去做的話，那可以先從一些很小的決定做起。比如說我今天穿什麼樣的衣服，我要去吃哪家餐廳，我跟誰談戀愛，我要讀什麼學校，我要在哪一個城市生活，跟誰結婚，每次很多決定都是這樣從小做到大的。當你覺得你很難或者說無法為自己的人生做決定的時候，往往意味著你連這樣很小的決定權都讓給別人了，或者是說已經喪失掉了。
第三點我覺得是為自己負責，我們都知道，承擔責任是相對更辛苦的，好像是被束縛的一件事情，但我覺得對於女性來講，或者對於每一個人來講，我現在，最大的體驗是說，只有你去承擔了跟自己有關的責任，你才會擁有更大的自由。
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