今年6月進入汛期以來，我國大範圍持續出現強降雨天氣，多個城市出現洪澇現象。如何讓城市不再「乘風破浪」？對此，中國城市報記者圍繞海綿城市建設及城市防洪排澇標準等問題，對北京大學景觀設計學研究院院長、美國藝術與科學學院院士俞孔堅進行了專訪。
中國城市報：海綿城市的概念提出以來，由於大家認識不統一，操作過程中遇到不少問題。您認為海綿城市應該是怎樣的？
俞孔堅：海綿城市既是一種城市形態的生動描述，也是一種雨洪管理和治水的哲學、理論和方法體系。海綿城市是建立在生態基礎設施之上的生態型城市。其生態基礎設施有別於傳統的、以單一目標為導向的工程性的「灰色」基礎設施，而是以綜合生態系統服務為導向、用生態學的原理、運用景觀設計學的途徑，通過「滲、蓄、淨、用、排」等關鍵技術，來實現城市內澇和雨洪管理為主的、同時包括生態防洪、水質淨化、地下水補給、棕地修復、生物棲息地保護和恢復、公園綠地建設及城市微氣候調節等綜合目標。
海綿城市是適應於我國獨特的地理氣候特徵提出的，以中國悠久的水文化遺產為基礎，並融合了當代國際先進雨洪管理技術和生態城市思想而形成的理論、方法和技術系統。
以海綿來比喻一個富有彈性、具有自然積存、自然滲透、自然淨化為特徵的生態型城市，是對工業化時代的機械的城市建設理念及其對水資源及水系統的錯誤認識的反思。這裡包含深刻的哲理，集中包括以下五個方面，一是完全的生態系統價值觀，而非功利主義的、片面的價值觀。二是就地解決水問題，而非將其轉嫁給異地。三是分散式的，而非集中式的，由千萬個細小的單元細胞構成一個完整的海綿功能體。四是慢下來而非快起來，滯蓄而非排洩。將水流慢下來，讓它變得心平氣和，而不再狂野可怖。讓它有機會下滲，滋養生命萬物；讓它有時間淨化自身，更讓它有機會服務人類；五是彈性適應，而非剛性對抗，以柔克剛，實現人與自然、人與水的和諧共生。
中國城市報：作為海綿城市建設試點城市，武漢、重慶依然沒有完全躲過洪澇災害的侵襲。對此，您是怎麼看待這種現象的？
俞孔堅：我國海綿城市自建設以來，取得了不少成績，一些原來下小雨就淹的城市地段，經過海綿化改造後，洪澇現象改善了許多，但今年夏季以來長江流域發生大面積洪澇的事件暴露了過去工作的一些不足。
過去海綿城市試點範圍是城市局部而非整個城市，雖然效果顯著，但要徹底解決城市內澇問題，還需要從源頭開始，在更大範圍內與國土生態治理、水利工程生態化、田園海綿化等系統治理結合在一起，用基於自然的理念，系統解決城市洪澇問題。
在城市化進程中，一些水體溼地被填平後用於建設，武漢消失的是湖，重慶消失的是山谷陂塘。以後者為例，重慶有很多梯田一樣的陂塘，一層一層的陂塘把水留了下來。但現在因為當地許多人不種田，許多陂塘失管、被填。由於陂塘大量消失，下雨天雨水從山坡直瀉而下，造成山洪，直接侵襲下遊的鄉鎮和城市。
因此，我一直認為僅做一個海綿城市還不行，必須建立海綿國土的概念，要把水治理放在整個流域和國土尺度上來考慮。水多的時候，如果把水留下來，水少的時候就可以拿來灌溉。而現在的問題是水多的時候我們就把它排走了，就像抽水馬桶一樣，把水排到海裡去了，水少的時候再抽地下水。這導致地下水水位下降，生態系統和城市安全受到很大挑戰。
中國城市報：在推進海綿城市建設過程中，除了您提到的不夠系統外，還面臨哪些問題？
俞孔堅：目前有一個問題，有些地方還沒有跳出工程的思維，具體表現就是把海綿城市狹隘化，變成了海綿工程，搞成了另一種形象工程。很多城市建設海綿城市提出「灰綠結合」，初衷是希望工程化的排水系統和自然生態系統互相補充。但工程的思維包袱過重，操作過程中「灰」過多而「綠」偏少。
我們提出要建立一套生態基礎設施，用自然的海綿系統來解決工程管網解決不了的問題。這種基於自然的解決方案是一種系統的思維，是多目標導向的，解決水問題僅是其中的一個方面。
我們在浙江台州、金華，黑龍江哈爾濱等地也做了一系列的工作，致力於通過生態防洪和海綿城市，使城市具有適應洪澇的生態韌性。比如，2008年我們在武漢市江夏區五裡界做過一個實驗，從2013年建成到目前，這個地方從來沒有被淹過。2016年夏天，武漢市內澇最嚴重的時候，我們發現周邊都是洪浪滾滾，這裡的小區安然無恙，居民悠然自得。據了解，那裡今年也經受住了洪澇的檢驗。當然一個原因是選址比較高，第二原因就是它的水是通過綠地滯蓄和排走的。
中國城市報：如果全面推廣海綿城市建設，加上後期的維護，地方財政將面臨巨大資金壓力，在您看來，該如何破解資金難題？
俞孔堅：內澇問題產生的根本原因是城市和自然的關係出現問題。我認為，人民對美好生活的嚮往，本質上是對高品質的生態系統服務的嚮往。城市與自然和諧共生的本質是自然能持續提供充足的高品質的生態系統服務，這也是「綠水青山就是金山銀山」的根本邏輯所在。
大量實踐經驗表明，與工程化的市政基礎設施相比，基於自然的生態基礎設施的造價低、維護成本也低。例如我們2011年在哈爾濱市群力新城完成的群力雨洪公園是我國較早的以解決城市內澇為目標的雨水溼地公園，它的設計借鑑中國傳統桑基魚塘的農業智慧，對城市低洼地進行簡單填挖方處理，營造城市中心的綠色海綿體。實踐證明，用城市百分之十的土地就能既解決內澇，同時發揮綜合生態系統服務，包括生物棲息地、城市休憩以及提升城市品質和價值。再比如，我們在湖北荊州的長湖正在進行生態修復，項目還沒完工就遇到了今年長湖超歷史紀錄的洪水位，我們設計的與洪水為友的生態防洪措施已經發揮了作用，由於給洪水預留了空間，我們設計的這段長湖經受住了考驗。
生態基礎設施作為城市的綠色資產，能提升城市品質，增加城市資產，如果城市決策者能理解其中的關竅，理念正確方法得當，善用生態基礎設施建設的手段，同樣可以破解資金難題。
中國城市報：根據住建部最新版《室外排水設計規範》，中國大陸當前雨水管渠設計重現期為：一般地區1至3年，重要地區3至5年，特別重要地區10年。對比國外城市，您認為國內城市有必要提高防洪排澇的標準嗎？
俞孔堅：確實有部分專家學者通過對比我國和西方發達國家城市的排水系統後得出結論認為我國需要大規模提高防洪排澇標準。但我要提醒的是，我國和外國城市並不存在很強的可比性，因為我們面臨的氣候類型完全不一樣。
我國和廣大東南亞國家受季風氣候影響，一個很重要的特徵是降水時空分布嚴重不均，很多地方一年的降雨量幾乎在七八月都下完了，有時甚至一天200毫米的降雨量，這種情況下若寄希望於完全用排水管道解決內澇問題，再大的地下蓄水空間、再粗的排水管道和再強的排水泵站，都沒辦法解決瞬時的排洪排澇問題，還會出現平時閒置浪費的現象。
我們曾經認為倫敦、巴黎等城市的地下排水系統對解決城市內澇很高效。為什麼他們可以這麼做？因為歐洲不是季風性氣候，降雨比較均勻，他們可以通過地下管網來解決排水問題。但是，現在因為全球氣候變化，歐洲的降雨特徵也在發生變化，導致法國、倫敦也發生洪澇，所以不能說外國的做法就一定好。（圖片由受訪者提供）