修藍博士對話淨空法師:愛與修行的真相(附視頻)

2012年3月21日，修·藍博士與淨空老法師在香港，就佛法與零極限展開了深度對談。

修·藍博士所創立的《零極限療法》（即風靡全球的「荷歐波諾波諾」療法），雖然與佛法並沒直接聯繫，但卻證實和融會貫通了佛法中「唯心所現，唯識所變」 的基本道理。

兩位導師的交談親切、真誠，他們的對話，對每一位正在心靈道路上成長的朋友都有療愈與指導作用。

今天，我們將兩位導師對話的精華文字版整理出來，分享給每一位需要的朋友：

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視頻全長34分鐘

建議大家找一個空閒的時間，靜心領受

到訪者：修·藍博士

受訪者：淨空法師

翻譯者：定弘法師

修·藍博士和淨空法師

◆ 淨空法師：我昨天從澳洲回來。

   修·藍博士：那你經常在旅行。

◆ 淨空法師：現在比較少一點。

   修·藍博士：我也想少旅行一些。

◆ 淨空法師：年歲大了。

   修·藍博士：我只有73歲。

◆ 淨空法師：非常難得做了這麼多的好事。

   修·藍博士：我是為自己做的。為了懺悔自己的過錯。

◆ 淨空法師：對，跟佛法裡面講的理念完全相同。人如果充滿了愛心，這個社會就和諧，災難就會化解。

今天我們有緣，難得請修·藍博士把他這麼多年來的經驗跟我們分享。

   修·藍博士：我很感激你們邀請我來，我只是來向你們懺悔。我只是來向你們每一個人、桌子、地板等懺悔。

◆ 淨空法師：沒想到我們能在此地見面。

   修·藍博士：我很榮幸能親近你。給我一個機會向你、你的家人、親屬、祖先懺悔。

◆ 淨空法師：現在大家把祖先忘掉了，所以才有這麼多的災難。我們到處勸導，但是真正接受的人不多。

所以給我們一個認知，必須要做出樣子來，他們才會相信。

   修·藍博士：這個典範是從你跟我開始。

◆ 淨空法師：對，沒錯。

   修·藍博士：所以如果你我之間不能和平，那沒有人能和平。你知道，跟家人、親屬、及祖先平和是很重要的。

◆ 淨空法師：對！從本身你我的和諧，從這開始。

   修·藍博士：是的，是從這裡開始的。你知道「阿羅哈」的意思嗎？你去夏威夷時，他們會說「阿羅哈」，你知道那是什麼意思嗎？

◆ 定弘法師：不知道。能請你解釋一下嗎？

   修·藍博士：當我對一個人說「阿羅哈」，我承認我在神的面前。所以當我說「阿羅哈」，我承認那個人是個聖者。

◆ 淨空法師：這是非常重要的概念。

所以《華嚴經》佛說：

一切眾生本來是佛，

一切眾生皆有佛性，

一切眾生皆有如來智慧德相。

所以在大乘教裡面，他肯定宇宙萬有跟自己是一體。

   修·藍博士：你的自性光是永恆的，你看（電筒光），是永恆不滅的，永遠、永遠不滅的，這是你的靈性。

現在我們遇到問題，光被障礙住了（黑板遮住光源），靈感被障礙住了。

現在唯一的問題是：我們如何去掉這個障礙，瞋、怨、以金錢為第一。

荷歐波諾波諾就是對這個障礙說「我愛你，謝謝你」，光就能夠出現了。

◆ 定弘法師：修·藍博士用這個比喻：他說像這個電筒光，本來一直都開著，而且這個光代表永恆的，就是我們自性（本性）中的光。

但問題是平常我們都有黑板來遮住了它，它這個黑板就代表像憤怒，或者是貪婪等等，現在就是把這個障礙去除掉之後，那這個光就能夠現前了。

   修·藍博士：我要感謝法師給我這個機會來化解我們之間的一切，使我們兩個都能讓光再現前。所以我很感激他邀請我來給我再一次的機會向他懺悔，達到這樣的一個完美。

◆ 淨空法師：我們也很感謝修·藍博士來訪問，對我們自己這些理念更加肯定了。你看在經典上，幾千年前佛就說了，所有的物質現象，都是我們意念變現出來的。

我們讀經，對這個事情不敢懷疑，但是始終不能把這個疑斷掉。

最近這幾年來，看到量子力學家的報告，分析到最後，真的，原來物質的基礎是意念的波動，我們對佛經上所講的這個疑惑完全斷掉了。

   修·藍博士：念頭，一切始於念頭。

◆ 定弘法師：對！

   修·藍博士：量子學所說的與佛的教誨一樣，都回歸到清淨之光，如此而已。你知道嗎？

◆ 定弘法師：修藍博士說所有的那些都是從思想裡來的。他說佛所說的正是跟量子學家所說的是相同的，就是關於這個本性之光。

   淨空法師：對。佛法講的，不但你七情五欲是障礙，他講到最微細的起心動念，你看執著、分別，貪瞋痴慢這些東西，這屬於執著，這最嚴重的，再微細一點是分別，再微細的是起心動念。

因為它不起心不動念。所以他講零極限，那才是真正的智慧，那才是真正的自己，才是真正光明的原點。

所以博士裡面講空這個概念，零極限，這個跟自性意思完全相同。

   修·藍博士：莎士比亞也談到同樣的事：空無。

◆ 定弘法師：他說莎士比亞也講到，跟這個是完全相同的事情。

   修·藍博士：耶穌也講到這個，靈魂的清淨。量子學也講到這個，零點、空無。我們總是回歸到零，你要回歸空無，自性之光才能夠呈現。

◆ 定弘法師：佛也是這麼講，說你必須要空無，就是完全空掉，你的自性之光才能夠現前。

   淨空法師：這個世間只有這樁事情是真的，其他的全是假的。

   修·藍博士：是的。

◆ 淨空法師：所以應當要放下，要把它清除掉。2500年前孟子說過，「學問之道無他，求其放心而已」。

什麼叫學問？

真正的學問統統放下，那就是真正的學問。

   修 · 藍博士：你怎麼放下？我呢，就和它們談話。我對憤怒談話，我說：對不起，請原諒我。

◆ 淨空法師：我們用的方法就是這個愛，愛心遍法界，善意滿人間。就用這個方法。

   修·藍博士：對！你愛的是什麼？

◆ 淨空法師：頭一個你要愛自己。你不愛自己，你就不會愛別人，愛別人是假的。

愛自己怎麼愛？把自己的骯髒東西放下，那是真正愛自己，恢復到自己的零點，這叫真愛自己。

然後你才能夠愛一切眾生，愛一切動物、植物、山河大地，愛整個宇宙，愛一切眾生。

有這樣的心（心情）、有這樣的心量，古聖先賢的東西你看得懂。沒有這個心量，古聖先賢親自來教你，你也不會懂得。

   修·藍博士：我們也應該要確保不會被世智辨聰左右，就是我們的識心。

◆ 定弘法師：他說我們同時也要注意到我們的智力，就是我們的思維不要影響到我們的那種認識。

   淨空法師：對。佛法裡面教的，先做到無我，就不受影響。只要有我，我喜歡的，我討厭的，你絕對受染汙。

   修·藍博士：思維是一個問題。需要放下。

◆ 定弘法師：這些都需要把它放下。

   淨空法師：對。大乘法裡面不用思維。他直接的去領悟。為什麼？

思維是心意識，心意識是妄心，妄心裡頭有思維，真心裡頭沒有思維，它全是智慧。

加上思維，它不是智慧，它變成知識，知識就有局限性。

   修·藍博士：多年來我一直在這方面努力。想要放棄思維。我努力與它對話。如果我有一個問題，這個問題浮現在我心中，我對它說：「好的，謝謝你、謝謝你」，它就不見了。

◆ 淨空法師：我們用的方法是阿彌陀佛。念一起，阿彌陀佛，統統歸到阿彌陀佛。

阿彌陀佛的意思就是宇宙是無量的，心性是無量的，智慧是無量的，一切統統是無量的，是這個意思，就是無限大。

   修·藍博士：無限短。當一切無限時，就沒有空間、時間。你就不存在。

◆ 定弘法師：對！他說當我們講無量的時候，其實已經是超越了時空，沒有時間和空間。

   淨空法師：佛經跟中國古人講的無限小，意思很深。佛講的是一粒微塵，微塵裡頭有世界，世界裡頭又有微塵，微塵裡頭又有世界，重重無盡，這叫無量。

   修·藍博士：當你是空無時，你可以同時既無處不在，也可以不在任何地方。你能想像當你是無量時，你可以同時無處不在，也不在任何地方嗎？你是空無的。

讓水看「謝謝你」，「我愛你」時，在顯微鏡下的水結晶

◆ 淨空法師：不錯，因為能夠變現物質的就是自性的能量。自性的能量是遍法界，一切時、一切空間統統充滿的。

有緣它就現相，自然的現相，沒有通過思考的，這叫感應，眾生有感，自然就有應，妙極了！雖應，也沒有思維，也沒有動念頭，這才叫真的應化身。

但是眾生起心動念，自己完全知道，就像江本博士水實驗一樣，水決定沒有思考、沒有想像。

你看動個善念，它反應的圖案就很美；動個惡念，它反應的就很醜陋，純粹是自然的。

   修·藍博士：量子的性質，這是我們量子自然的一種能量。

版權說明：文章轉載自公眾號：零極限生活。

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