李敖談李敖:白話文寫作我最好 罵過的人超過三千

2020-12-04 澎湃新聞

2018年3月18日,作家李敖在臺灣逝世,享年83歲。2008年年底,《可凡傾聽》電視欄目組專程赴臺北採訪李敖。李敖以他一貫的直言不諱、放言不忌,大談平生快意恩仇、師友舊事、獄中生活、多情善愛……訪談文字版刊載於2009年3月1日出版的第三十二期《東方早報·上海書評》。現重刊,紀念李敖先生。

李敖(李媛 繪)

很高興這次能夠在臺北拜訪您。

李敖:

錢鍾書有句話就是說:只吃雞蛋就好了,別看母雞。你們,死心眼,硬要看母雞。今天看到也不過如此。我呢,養生無道。為什麼呢?我過的生活是個監獄的生活。以前,我坐了很久的牢,白色恐怖時代。所以,養成了很孤僻的生活。我中午吃飯,晚飯都不太吃的。餓了,就吃個水果,不含糖的水果。所以,我過的生活是清教徒的生活。乏善可陳,無惡可作。

您曾經說過五十年以來,五百年以後,中國白話散文寫得最好的前三名就是:李敖!李敖!李敖!而且,每一個說李敖吹牛的人,心裡都供著李敖的牌位。為什麼這麼說?

李敖:

我的表達方法很清楚的。我說我最好!這個不精彩!我說我第一也不精彩!不是第一哦!前三名都是我!第一名第二名第三名都是我!大家一聽,這小子吹牛!恨他!可是他不會忘掉我的表達方法!很具體的,告訴你什麼是活生生的語言。我常常用這個方法表達,也講給別人聽。用具體來表達抽象,才是好的表達方法。反過來說,抽象不是好的表達方法。所以,我們說,這是紅顏,這是白髮。這是好的中文;說這個是女孩子,這個是老頭子,這就是壞的中文。

您曾在上海住過一年多的時間,那段生活給您留下什麼樣的記憶?

李敖:

印象惡劣。

為什麼這麼說呢?

李敖:

因為我在北京念學校的時候,初一才念英文。上海是小學四年級念英文。所以,一到上海呢,英文跟不上,又聽不懂上海話。那時候的上海同學欺負我!所以我在學校裡面就動過刀,就扎了一個同學。後來,我在緝規中學(現市東中學),還記了一過。三年前,我回到母校,學校歡迎我。我就把這件事給抖出來了。學校忘了,檔案也都銷毀了。事實上,我還被記了一過,用刀扎人。

當時,您在上海住在哪個區域啊?

李敖:

虹口區。對面我還記得是個監獄嘛,提籃橋那個監獄。我家住在亭子間裡,很狼狽的。我們是從北京逃出來,逃到上海。當時,我爸爸有一個錯誤的判斷,認為國民黨再垮臺,也可以跟共產黨隔江而治,隔一條江,你一半兒,我一半兒。當年,這個觀念也不全是我爸爸的,史達林也是這個想法。史達林跟毛主席說:別打了,到長江就停了吧。毛主席不肯,一路把它打下來了。最後,我家就從上海倉惶跑到臺灣,狼狽跑到臺灣。那時,我十四歲,到現在正好五十九年。

您2005年又回了上海一次,除了母校之外,還去看了哪些地方?

李敖:

我在上海啊,哪兒都沒去。我在上海就去的母校緝規中學,在上海,我逛過四馬路的書店,廣中街的書店。也沒看過電影,去了次國際飯店,去看看有多高,之外哪兒也沒去。

早年胡適先生一直對您十分器重,他為什麼這麼欣賞您呢?

李敖:

因為,我優秀!

呵呵!哪方面優秀呢?

李敖:

因為我對他很了解。我那時見到他的時候,我正在念臺灣大學。他就跟我說,你比我胡適還了解胡適。因為我發現了他過去的很多事情。

據說當時錢穆先生也挺喜歡您。

李敖:

還是因為我優秀。

可是,後來您也一直批評他。

李敖:

是的,我六親不認的!錢穆特別保守,他那時候是蔣介石捧出來的,蔣介石特別肯定他,說他是大學者。我在中學的時候就寫過封信給他,挑他權威著作《國史大綱》裡面的錯。他就奇怪怎麼一個中學生可以挑他的錯。我就可以。不過他很好,他送書給我,寫信給我,親筆信,可看出老一代的風範。可是,後來我年紀大了,發現他是個老頑固並且還支持蔣介石。所以,我就不喜歡他了。

您這種特立獨行的性格是不是從小就這樣了?

李敖:

我爸爸是北大畢業的。他比較開放,就是你小子要幹嘛,隨便!他只負責我要買書,就湊錢給我。所以,我小時候就變得很孤僻,就自己看書,一直喜歡看書。就現在,我每天看書的時間,包括寫字,還十二個小時。我明年就七十四歲了。非常用功。

有人統計過,您抨擊和罵過的人,好像現在已經超過三千人。

李敖:

我最痛苦的一點就是英國作家王爾德的一句話:你要小心選你的敵人。這就是說敵人是要挑的,因為有的敵人很爛,他沒有資格做你的敵人!我到臺灣最痛苦的就是,我碰到的都是些爛敵人!我沒法選!那就一網兜售,全部斬絕。

您說過從內心來講是特別救世的,可在具體表現方法上,又是憤世的?

李敖:

我有一個老師叫殷海光,臺灣蠻有名的。他在臺灣和雷震辦《自由中國》雜誌,辦了十年,被蔣介石反掌一撲,雷震被關了起來。殷海光沒被關,但一次在家裡吃飯時想到蔣介石,吃一半氣得飯也不能吃了。最後,四十九歲,得胃癌死了。得胃癌有很多原因,可是心裡不愉快是重要原因。他是哲學家啊!他是思想家啊!思想家得胃癌死掉,不對勁啊!表示你沒想通啊,思想沒學通啊!他的敵人活了八十九歲,你小子活了四十九歲,他比你多活四十年。你打倒什麼敵人啊!你輸了!所以,第一條,我就不生氣!跟你逗著玩,我贏你,活過你!現在我成功了,我贏了!

1971年時您不僅書不能出版,文章不能登,更因為寫文章而被捕入獄。在牢裡有沒有失去對生活的信念?

李敖:

一剎那之間,有的。不會超過幾個小時。然後,心裡就平下來了,明確地知道這個案子翻不了身了。

那時候心理防線有沒有崩潰過?

李敖:

沒有防線!你們不是要咬我嘛!我就認嘛!認就認啦!最後他們跟我講,我們對您也很抱歉,說您是「臺獨」分子,案都做定了,你不認也不是!來不及改了!我還開玩笑,我說我原諒你們了。我最近改寫了一句英文,美國的開國元勳有個叫派求海瑞(Patrick Henry)。他講的一句話叫:不自由,毋寧死!(Give me liberty, or give me death)我把他改成「Give me liberty, or give me your death」。為什麼我死啊!我去做烈士啊!我被你殺掉啊!我那麼笨!老子殺掉你!這是一種完全不同的人生觀!能夠躲的時候,要有自己的活法,不要加重自己的痛苦。

您曾說過那段時間最難過的有三件事。第一,是受敵人侮辱。第二,是被朋友出賣。第三,就是您最心愛的姑娘離開了你。是不是心上人的離開對您來說是種最扎心的痛呢?

李敖:

那時候就知道什麼都不可靠!天塌了,女人也會跑,朋友也會叛變,同志也會叛變。天塌了,唯一的感覺就是,可能吃天鵝肉好點,覺得這個世界就變成那樣子了。所以,到今天為止,我都不參加婚喪喜慶的。好朋友女兒結婚,我送錢,但不去。這不能怪我!什麼原因呢?老子坐牢的時候,你們沒來看我!我也受苦受難啊!他也心裡有數。所以,我對人間的這種友情啊,不敢高估。我不測量朋友,因為一測量,你就很失望。不可以這樣子!我想,大多經歷過「文革」的朋友,都有過這種感覺。

在牢中是怎麼去打發時間的呢?

李敖:

一開始,說是我太壞了,什麼都不許我看!我悶得很難過啊!我就說,能不能看孫中山的三民主義啊?三民主義,可以看!就給我一本三民主義!那我說,可不可以看孫中山的全集啊?他們說可以看,然後給我看。

儘管很寂寞,但您能看書。您說過,在那樣一個時間空間裡會覺得自己跟自己是真正的呆在一起的。

李敖:

這就是那句老話了,歡樂的時候,認識別人!失意的時候,認識自己。我五十歲過生日的時候,我女朋友還特別送來一本書,跑掉的女朋友啊,嫁人了,還送了一本書給我。我坐在地板上看書,那怎麼叫地板呢?地板啊,我就一直躺在那裡。躺在那裡什麼結果呢?結果就是,蟑螂、耗子、蜈蚣、螞蟻、白蟻全都跑出來了。

那段牢獄的生活,那五年八個月的時間,對您後來的人格特質,或者說寫作生活最大的影響是什麼?

李敖:

最大影響就是,我很小氣。把我的時間給別人,我很小氣!我覺得,我在牢裡的那段時間浪費得好厲害。怎麼浪費呢?不能寫字!什麼東西只能想,一寫可能就會沒收,我寫的回憶錄,沒收啊,燒掉啊!你沒有坐過牢,你坐坐看,嚴重的話,你就死在裡面了。什麼原因呢?你不能適應它,你就死在裡面!所以,我在坐牢的時候,他們有個重要的方法。就是說,把你關在個小房間,一個人住!當然最怕!因為太寂寞!寂寞是要命的!我一坐牢的時候,我就說,我一個人住,我不要跟別人住!我說,我只要看書!你們給我大量的書看!所以,最後我出去的時候,裝了一卡車書走的!我很多的秘密就藏在了這些書裡面了!讀書時寫了很多「密碼」都寫在這書裡面了。這個腦子啊,現在再去檢查這些書上的密碼,都忘了是怎麼回事了!

據說您也是一個充滿著愛情故事的人。

李敖:

我告訴你,別人對我的描述太多了。聽說,大陸也有人出書說,我有三個老婆,生活亂七八糟。但是,我沒有那麼風流,也沒有那麼迷人。

追女孩子您是不是特別主動?

李敖:

說了你還不信!我的前妻胡茵夢,那是個漂亮女人沒有錯哦!她追我!她在陳魯豫節目裡不敢講啊!其實她追我!

她在書裡也不這麼講。

李敖:

她不這麼講啊!所以,我講真相給你聽啊!她追我!當然,我也喜歡啊!可是,叫我追她,我還不敢追呢!覺得這種女人可能很虛榮啊,喜歡有錢人啊,不敢追的。

您跟她那段婚姻雖然不長,但是回憶起來覺得甜美麼?

李敖:

驚濤駭浪!呵呵!

怎麼個驚濤駭浪呢?

李敖:

這就是女人啊!因為非常優秀。胡茵夢在一個場合出現的時候,所有人目光全看著她。她能奪目!把你眼睛、目光奪走!她穿中裝,穿西裝都好看!你看林青霞,穿中裝就不好看,穿西裝、西式衣服才好看。胡茵夢的扮相都好看。她是非常優秀的一個女人,可因為她優秀,大家都捧她。她就變得不曉得天高地厚。可胡茵夢的缺點呢,她說,你們怎麼都看我臉蛋呢?我是有頭腦的!我要變成一個有思想的女人!才女!就一輩子想用速成的方法,用那一衝咖啡的方法來變成才女,她失敗了。所以,我再講一句名言:有的人,美女想變成才女,失敗了,像胡茵夢;有的人,才女想變成美女,失敗了,像陳文茜。呵呵!

您覺得胡茵夢現在還漂亮麼?

李敖:

現在不能看了,化妝跟不化妝她是兩個人。她化妝很慢的,花一個小時,另外化出一張臉來,她底子很好啊!陸放翁的詩說啊,粉綿磨鏡不忍照,意思是說用這個粉,好的棉花去擦這個鏡子,擦乾淨之後不敢去照它。為什麼?因為如此盛世無十年,女孩子好的時間沒有十年。所以,你想那個法國的電影明星碧碧,她比我大一歲,她現在家裡沒有鏡子。為什麼呢?已經不敢照它了。胡茵夢很可憐,她五十歲生日時,我跟她已經二十多年不來往了,我還送了五十朵荷蘭的玫瑰花給她。她很感動,可她忘了我還有個惡作劇,就是提醒你,你五十歲了。

您追太太王小屯的情景我們聽來都是天方夜譚。在車站搭訕一個素昧平生的女孩,而且年紀差這麼多,怎麼就突然想到會上去跟她搭訕呢?

李敖:

那就是天人交戰啊!怎麼天人交戰?就是說,一個女孩在面前,你要不要認識她?不認識她,她一上車,從此天人永隔啊,來生再見了!你為什麼不去追她呢?因為你不好意思啊!怕她拒絕你,對不對?拒絕你怎麼樣?拒絕你沒面子!哦喲!原來你愛面子勝於愛女人!那活該!你回去後悔!我不這樣子啊!我給她一次機會,我臉皮厚,伸上去了,遞張名片。

她當時有顧慮麼?年紀差這麼多?

李敖:

當時沒算歲數。當時只算迷不迷人,沒算歲數。呵呵。我認識她的時候,她只有十九歲,那時候她還年輕啊!所以,她跟我在一起,還是經過了念大學什麼的,一段很長的時間。

那當時您的嶽父嶽母會不會反對?

李敖:

保密防諜,他們不知道!

但你們結婚了,他們總得知道吧?

李敖:

那後來就告訴她哥哥,請他哥哥告訴我嶽父嶽母,我的嶽母比我還小兩歲呢。她哥哥就說妹妹要跟李敖結婚。你們贊成,他們就結婚;不贊成,她就當尼姑去了。嶽父嶽母怕女兒出家嘛,好吧,就嫁給李敖了。

在家裡,您是個好父親麼?

李敖:

我不是個好父親。我是好的祖父!我比我女兒大六十歲,比我兒子大五十八歲,比我太太大三十歲。我跟一窩小孩住在一起,所以我就不管什麼事情。

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