「民本思想才是民主的實實在在的體現，它遠比空洞的民主說教更為堅定有力。」
「從民調到民選，只要有可操縱性，我們就要對它打一個碩大的問號。」
「那麼，中國能否產生一個本土的、有國際影響力的民調機構？」
8月30日，在東方衛視《這就是中國》第70集節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院研究員鄭若麟先生，共同探討西方民調所反映的民主。觀察者網整理節目內容，以饗讀者。
張維為：
西方民主模式一路走衰是不爭的事實，也有一些西方政客想要挽回西方民主頹勢。2017年，丹麥前首相拉斯姆森和幾個其他政客發起成立「民主政體聯盟」，從2018年開始，每年在丹麥首都召開哥本哈根民主峰會，今年6月又召開了一次峰會，會議主辦人拉斯姆森直言不諱地說民主國家應該團結起來對抗中國。他邀請了美國史上最差的國務卿蓬佩奧、臺灣蔡「省長」，還有「港獨」分子黃之峰等發表視頻演講，共同散布反華政治病毒，幾乎完美展示了蓬佩奧那句名言「我們說謊、我們欺騙、我們偷竊」。但是隨著美國等西方主要國家抗疫潰敗，西方民主模式在西方內部也廣受置疑，在中國人心目中更是走下神壇。
中國過去一年多時間對西方民主制度的研判可以說得到了全部印證，比方說我們分析西方民主制度的基因缺陷，首先它預設人是理性的，事實上金錢的捲入、新社交媒體的捲入等等，都使理性變成一種奢侈，這次抗疫中連戴口罩都會引來這麼多的非理性爭論。
第二，權利是絕對的，這次疫情中多少西方人只講自由權利，不講義務，結果就是災難性的。
第三，程序是萬能的，只要程序正確什麼都是對的。川普就是靠著美國贏者通吃的選舉人團制度上臺的，這個制度是前工業革命時期的產物。川普的總票數低於他的競選對手，但是他贏了。
第四，資本力量是決定性的。這次抗疫的國際比較使我們最真實地感受到了資本力量是如何左右西方國家的疫情防控。資本和商業的利益總是高於人民的生命。中國人人都懂的「人命關天」和人人痛恨的「草菅人命」，在美國政治文化中居然沒有。我們曾在這個節目中調侃過約翰·霍普金斯大學2019年全球衛生安全水平指數的排名，它把美國、英國、荷蘭等國分別排在前三名，把中國排在第五十一名，結果一場抗疫世界大戰襲來，西方主要國家被一仗打回原形。我也將這個排名稱為國際笑話。
再給大家簡單介紹另一個國際排名笑話，就是關注民主狀況的排名。大家知道西方主流基因歷來都喜歡用民主和專制這個範式來分析全世界，民主是好的，專制是壞的，而民主是西方界定的，主要是多黨制和一人一票。為此，英國《經濟學人》雜誌的智庫EIU，從2006年開始，每年都推出一個世界民主指數，來評估一個國家的民主狀況，在2019年的排名中，中國在參與排名的167個國家中排第153位，甚至在喀麥隆、蘇丹、吉布地等非洲國家的後面。
這個民主指數在國際上飽受批評，主要的問題是黑箱操作，它的做法是列出60多個問題，請所謂的專家打分；但組織方從未公布過專家的背景、專業、國籍等，換言之這個排名的方式本身就不民主，沒有透明度可言。
新冠疫情暴發後，起初西方主流精英都堅信他們的民主制度一定可以比他們眼中的專制制度更好地應對疫情，結果卻大跌眼鏡。有意思的是，拉斯姆森創辦的「民主聯盟」下屬的「拉斯姆森全球」（Rasmussen Global）專門委託德國的一家機構「達利亞研究院」（Dalia Research）做了一項民調，不知是否感受到了《經濟學人》智庫排名的困境，這次他們採用網絡民調的方法，調查匿名進行，這大概是新冠疫情暴發後首個關於民主問題的大型民調。調查共問了53個國家的普通民眾，而非所謂的專家意見，結果與《經濟學人》EIU專家的排名大相逕庭，其中不少內容對我們思考民主問題和中西方民主比較很有啟發和幫助。
基於這項民調，不久前達利亞研究院網站上公布了所謂的「民主認知指數」 （Democracy Perception Index），報告提出了一個概念——「認知中的民主赤字 」（perceived democratic deficit），簡稱「民主赤字」。它了問兩個問題，一是「對你來說民主重不重要？」假設一百個人回答都是民主很重要。另一個問題是「你認為你的國家是民主國家嗎？」假設100個人中只有80%的人說是，那麼這個民主國家的赤字就是100%減掉80%，即20%。
幾乎所有國家中超過50%的民眾都認為民主非常重要，相較而言日本是最低的，只有60%的人認為民主重要。如果日本算西方民主國家的話，那麼它在西方民主國家中是墊底的，而且只有46%的日本人認為日本是一個民主國家，所以日本的民主赤字是14%（60%減46%）。美國的情況也很有意思，有73%的人認為民主是重要的，但只有49%的人認為美國是一個民主國家，民主赤字是24%（73%減49%）。中國人的答覆最出彩，高達84%的人認為民主重要，同時高達73%的人認為中國是一個民主國家，民主赤字是11%（84%減73%），明顯低於美國和日本。
還有一個大問題是「你認為自己國家是否是民主國家」。在53個被調查的國家和地區中，中國排名第6，美國排名第38。只有49%的美國人認為美國是民主國家，日本排在第40位，只有46%的民眾認為日本是民主國家，排在最後的是委內瑞拉、伊朗、匈牙利等。
剛才提到《經濟學人》雜誌民主排名，第一是挪威，也就是說這個雜誌的所謂專家排名，世界上最民主的國家是挪威。但在達利亞研究院的調查中，只有71%的挪威人認為自己國家是民主國家，而在中國是73%，也就是說中國人認為中國是民主國家的比例，高於挪威人認為自己國家是民主國家的比例。