瑞典皇家科學院院士答：如果霍金健在，是否會獲得此次諾獎？

2020年諾貝爾物理學獎頒給了研究黑洞的三位科學家。圖為2020年諾貝爾物理學獎得主羅傑·彭羅斯（右）與史蒂芬·霍金（左）。圖源：The Arc of Life: Roger Penrose，https://iai.tv/video/the-arc-of-life-roger-penrose

獨家專訪 | 瑞典皇家科學院院士答：如果霍金健在，是否會獲得此次諾獎？

2020年10月6日，瑞典皇家科學院宣布，將2020年諾貝爾物理學獎的一半授予羅傑·彭羅斯（Roger Penrose），「以表彰他發現黑洞的形成是廣義相對論的準確預言」；另一半則授予萊因哈德·根澤爾（Reinhard Genzel）和安德烈亞·蓋茲（Andrea Ghez），「以表彰他們發現銀河系中心有一個超大質量的緻密物體」。

對這一結果，多位物理學家連稱意外，畢竟2019年諾貝爾物理學獎頒發的領域也是關於宇宙的研究，而最近一些年諾貝爾物理學獎頒發的數據，似乎顯示出粒子物理、天體物理、凝聚態物理、原子分子及光物理四個領域輪流獲獎的跡象。為何諾貝爾物理學獎會連續頒發給天體物理學領域？

另外，公眾很關心的一個問題是：如果英國物理學家史蒂芬·霍金也在世，是否也應獲得此次諾獎？因為在羅傑·彭羅斯1965年提出黑洞中心的時空奇點的理論後，是霍金將其發展，應用於宇宙大爆炸的奇點。

在諾貝爾獎100多年的歷史中，女性獲得者非常少，尤其是在物理學領域。今年的一個驚喜是，第四位獲得諾貝爾物理學獎的女性出現了。未來，是否會有更多的女性獲得諾貝爾物理學獎？

北京時間10月6日晚上7點，瑞典理論天體物理學家本特·古斯塔夫松（Bengt Gustafsson）接受《知識分子》專訪，對以上問題進行了解答。對於物理學獎得主的最終勝出，作為瑞典皇家科學院院士，古斯塔夫松擁有名單宣布前最後一輪會議的投票權。

採訪 | 陳曉雪

音頻審校 | 宋宇錚

翻譯審校 | 吳學兵 王一葦

英國物理學家羅傑·彭羅斯獲得2020年諾貝爾物理學獎。圖為2011年10月，彭羅斯在義大利的一個科學節上。Cirone-Musi, Festival della Scienza / CC BY-SA

知識分子：去年諾貝爾物理學獎頒發給了天體物理學，今年又給了天體物理學，這讓很多人驚訝。你們是如何決定的？

古斯塔夫松：物理學是一個非常大的領域，我們無意於選某一個特定的主題或每年換一個主題。相反，我們傾心於最有意思的發現和發明。如果你看看那麼多的地外行星以及去年的獎項，今年獎勵的就是一個非常不同的主題。去年獎勵的發現，是在我們的恆星系統中，有很多很多的行星，這比我們之前想的要多的多。這是一個基礎的發現。

但是黑洞是如此不一樣。據我們所知，我們附近沒有任何黑洞，但是黑洞又表現出非常奇特的行為，從某種意義上來說，它們與正常的物質非常不同。所以，對於我和我的同事們來說，今年的獎項與去年的獎項完全不是一回事。

但是你是對的，它們都是天文學家研究的領域。這反過來表明，在過去50多年中，天文學一直是物理學領域非常活躍和成功的分支。在這一時期，天文學領域有許多新的發現，很多有趣的天體表現出奇妙的現象。這也是這兩個獎項如此接近的原因。

知識分子：有一個猜測，如果霍金還在世，他也很有可能獲得這次的諾貝爾物理學獎。您如何看待這一評論？

古斯塔夫松：史蒂芬·霍金確實是一位非常偉大的物理學家。如果他還在世，我們很可能會討論到他。但也有區別。彭羅斯（Penrose）很早就開始研究可能導致黑洞形成的理論。霍金則對廣義相對論的結果和所謂的真正的奇點，也就是理論上（引力）的無限大，更感興趣。這是宇宙大爆炸理論的一部分，他們倆也一起做了相關的研究。但是我們今天頒發的獎並不是給宇宙大爆炸的發現，而是給黑洞。史蒂芬·霍金後來也對黑洞做了研究，並在黑洞的量子效應方面開展了非常有趣的研究。但是，他的理論目前還沒有被觀測所證實。所以，今年沒有將其作為獲獎主題進行討論。

所以，我的答案是，如果霍金健在，我們應該不會去提他在這個獎項上是否有足夠競爭力。但我會認為，他還不是最自然的人選，因為在這種情況下，彭羅斯比他更接近獲獎。

知識分子：您的意思是，彭羅斯的理論更加實際，更容易被實驗所證實嗎？

古斯塔夫松：從某種意義上說，彭羅斯的理論是非常實際的，他表現出來的是數學上的好奇心，正如他指出奇點出現在廣義相對論中一樣，證明奇點在現實中幾乎不可避免。也就是說，只要物體質量足夠大，它在開始塌縮終結其生命時，最後形成奇點是無法避免的。我認為這是非常實際的，因為他證明了奇點不僅是理論中數學上的奇點，而且在現實中確實存在。

當然，很難說這些理論對我們有什麼現實中的實際用途。但是它使得我們對空間和時間有了更深的理解。它表明時空與我們在地球上行走時所想像的完全不同，我認為這本身就是非常基礎的重要認識。我們認為時空存在是理所當然的，因為它們無處不在，但事實上，它們是以一種我們難以置信的方式被物質包裹了起來，並受到物質的影響。我認為這對於我們理解這個世界非常重要。

美國加州大學洛杉磯分校教授Andrea Ghez成為第四位諾貝爾物理學獎的女性得主。圖源：UCLA

知識分子：最後一個問題是關於Andrea Ghez教授的。長時間以來，很少有女性獲得諾貝爾獎，尤其是物理學獎。Andrea Ghez教授此次獲獎，有評論認為，諾貝爾獎最近幾年也在進化，希望追趕上時代的步伐。您對此有什麼評論嗎？

古斯塔夫松：Andrea Ghez 是一位極其出色的天文學家。今天，當我環顧四周，我看到下一代科學家中有非常多的女性。例如，我們系的女性幾乎和男性一樣多，其中一些女科學家還極其優秀。所以世界正在朝著性別更加平等的方向迅速發展。我希望，而且我認為這是有充分證據的，未來幾十年，我們會有和男性一樣多的女性贏得物理學獎。我認為改變習慣需要時間。這個問題也與權力有關，因此至少要在某種程度上改變權力的分配。現在改變正在發生。我對此非常樂觀。

另外，Andrea Ghez 獲獎激勵了許多人，尤其是年輕女性。我知道她也在很積極地推動面向年輕科學家的教學工作。積極教育培養年輕科學家，對我們所有人而言都是一項重要的工作，而女性在其中的參與尤為重要，因為可以鼓舞其他女性也參與到這項事業中去。