核心提要:日本土木工程師八田與一的銅像16號遭到不明人士斷頭引起議論,也掀起藍綠陣營論戰。臺灣發起年金改革,反對團體集結抗議,齊圍立法院。本周陸委會舉行座談會,與臺商進行交流,回顧30年來兩岸交流發展的歷程。
鳳凰衛視4月22日《臺灣一周重點》,以下為文字實錄:
臺南日本工程師雕像被斬首 引發藍綠營激烈論戰
解說:臺灣立法院本周審議年金改革草案,反年改團體集結抗議,齊圍立法院,發起夜宿圍城。隔日阻擋立委和官員進入,發生零星衝突。領導人蔡英文出面表態稱年金改革會堅持到底,不容暴力拖延。
臺灣軍方年度大型軍事演習漢光33號將在五月登場,月初先進行兵棋推演。5月22號到26號實施實兵實彈驗證,美方將依慣例派退役上將率團赴臺觀摩,據了解臺灣領導人蔡英文將赴離島澎湖視導軍演。
國民黨主席選舉本周完成登記作業,參選的六方陣營都交出大幅超過參選門檻的連署書。黨中央經過審查之後宣布六人皆取得候選人資格,六強爭霸局勢已經成型。
臺灣行政院推出前瞻基礎建設計劃,預算分配爭議遭質疑重綠輕藍。近期在立法院召開多場公聽會,多位藍綠縣市首長與代表皆出席關切,針對地方財政問題趁機大吐苦水。
臺灣在1987年開放老兵赴大陸探親發展兩岸人員的交流至今已滿30年。本周陸委會舉行座談會,與臺商進行交流,回顧30年來兩岸交流發展的歷程。陸委會主任張小月表示兩岸現階段陷入困境,不利臺商找出新的出路。
黃家騰:好,回到節目現場來介紹今天的兩位來賓,首先要介紹的是資深媒體人黃智賢、智賢姐。
黃智賢:主持人,大家好。
黃家騰:另外再介紹的是臺灣世新大學教授,遊梓翔,遊老師。
遊梓翔:家騰好,各位觀眾大家好。
黃家騰:好,這禮拜的話題我們要聊聊的是在臺南有一次日本工程師八田與一的銅像遭人破壞,這件事乍聽之下其實沒什麼大不了,但就是這樣一件小事情沒有想到卻引起了全臺的論戰。甚至是拉高到藍綠陣營對罵這樣的一個局面。這個八田與一究竟何德何能,能夠受到全臺的關注。而民進黨又為什麼為了一座日本人的銅像而氣急敗壞?在進入討論之前先來看我們的背景片。
解說:臺南烏山頭水庫旁設置的日本土木工程師八田與一的銅像16號遭到不明人士斷頭引起議論,也掀起藍綠陣營論戰。
臺南烏山頭水庫工作人員:他有那個痕跡嘛,切砂輪機的切痕嘛。
解說:八田與一在日本佔領臺灣時期,授命興建嘉南平原水利設施,耗費十年建成嘉南大圳,規劃設計烏山頭水庫,有效提升當地農產品產量。民進黨從陳水扁執政時期就不斷宣傳八田與一對臺貢獻,並視為臺日友好象徵。如今八田與一的銅像遭到破壞,除了擔心這和民進黨第二次執政後積極推動去蔣化,並默許深綠團體破壞全臺蔣介石銅像,造成族群撕裂有關。
賴嶽謙(臺灣實踐大學副教授):他是變成一個圖騰,他變成媚日的一個象徵。那他也採用同樣的手段把它的頭鋸掉,這個就是臺灣內部的撕裂的一個最明顯的一個現象。
解說:部分綠營人士對於八田與一銅像遭到破壞暴跳如雷,怒斥是低劣手段。但藍營方面回擊八田與一在臺建設只是為了方便日本剝削臺灣。民進黨政府過度媚日只會引發更多反彈。
賴嶽謙(臺灣實踐大學副教授):當你越去中國化的時候,臺灣就有一股的人對於民進黨或者是對同一批人的媚日的行為就越加的憤怒。那越加的憤怒,他們也就會要推這個去日本化、去日本殖民臺灣化。最主要是要去民進黨的美化日本殖民臺灣的這些的錯誤行為。
解說:學者認為民進黨政府可以分化族群激化藍綠對立類似破壞行動未來恐怕會越來越激烈,而日本方面也十分關注八田與一銅像遭到破壞的事件,並登上部分日美的頭條新聞。
黃家騰:好,日本人關心這件事情不意外,因為他們自己人嘛。不過如果是臺灣人暴跳如雷,我就覺得有點奇怪。我們整理了一些民進黨方面的一些說法跟言論。我們來看一下。我們首先看到的是臺南市長賴清德在評論這件事情的時候說親中仇日不能破壞臺日友誼。確實如果說一座銅像就能夠影響友誼的話,這個友誼也太薄弱了。但是臺灣駐日代表謝長廷他說八田與一對臺有貢獻,會影響臺日友好關係。另外是民進黨立委王定宇說,這是要挑起族群鬥爭的陰謀。這句話由當年推導淺海協會副會長張銘清等人的口中說出來其實沒什麼說服力。民進黨的議員李退之說這是傷害了臺灣人民情感的投射對象。這個說的有點露骨。然後是民進黨的新竹市黨部的執行長說了這是長期黨國體制歷史教育扭曲的結果。這我就不太懂了,這個是不是在說當年日據時期臺灣的抗日活動都是有誤會?我想請教一下智賢姐,其實簡單來說這個八田與一就是當年日本統治臺灣時期,由日本政府派他來臺灣興建水利、發展農業的一個日本官僚。但在民進黨口中卻變成了對臺灣有大恩的大恩人。他的銅像被破壞了,民進黨的反應非常非常地激烈,為什麼?為什麼民進黨的反應會是這個樣子?
黃智賢(時政評論員):為什麼會反應這麼強烈?情感上你可以感覺到他不只是要對他的支持者交代,而是他是真正有情感上的激烈、激動的反應。如喪考妣。
黃家騰:確實是。黃家騰
黃智賢:然後綠色的媒體所報導的是什麼?兇手,行兇者,就好象是命案一樣,你如果不知道它是一個銅像的話。而你具體還原這個行為本身代表的法律意義在臺灣其實是賠償。其實這可能是一種民事賠償或者是一種為罪的。為什麼會這樣?當然是因為長期以來民進黨跟臺獨派的他們在論述上、在政治操作上以及在情感上長期的一種依歸。你看到全世界沒有任何一個地方對於曾經殖民者用這樣的態度去觀察。聯合國它也曾經有決議就是任何帝國主義對於殖民地的建設是不可以被歌頌的,不應該被歌頌。因為你建設的目的就是為了要剝削,八田與一不是死在臺灣,他是在日本政府把他派去菲律賓顯然要做水利工程建設的時候被美軍炸沉,所以他死在海上的。所以為什麼會突然強調一個即使在官階上對日本的整個體制也不是很高的八田與一?是因為臺獨的論述裡面,必須要找到一個可以對整個中國對臺灣的影響這麼多的。你翻開歷史去看,臺灣的建設99%以上正面的建設其實都是明清跟兩蔣來臺灣以後的建設,你必須能夠找到一個抗衡者,找了半天你找到的都是殺人者。所以往下一直找,一下子找到一個工程師,工程師沒有殺臺灣人了,所以趕快在李登輝、在陳水扁執政的時候,在他的歷史教科書教材裡面第一次突然間出現了八田與一。所以我們這一代的人,我們念的歷史課本裡面不會看到八田與一。可是再年輕一點的,現在40歲以下的年輕人他們所讀的教科書裡面有八田與一,而且把他定位成嘉南大圳臺灣水利之父,這個帽子這麼的大。所以那個情感連接,對於年輕人的情感連接就是說我們臺灣人本來就很敦厚啊,任何人對我們有功勞,我們當然就要飲水思源。這種飲水思源、這種崇拜是可以塑造出來的。指示
八田與一所造的這個東西嘉南大圳也好或者是烏山頭水庫也好,其實本來在清朝的時候,臺灣的嘉南地區就是臺灣的米倉了,本來就有農田建設了,本來就有三大水利設施,有草工郡、六工郡跟八寶郡。在那個時候他徵用臺灣人,日本政府用低價的工甚至是要你出工差做免費的勞工去蓋嘉南大圳,蓋了之後收你非常高額的水費,所以當時有很多的小地主要賣田甚至賣兒子、賣小孩去繳納地租跟水租,最後所有種出來的米也送到日本去。這個嘉南大圳是建設了,可是問題是他來之前臺灣一年就可以蓋出1.6條的嘉南大圳。這些東西全部被扭曲了,扭曲之後自然而然在整個歷史的結構裡面,你看到的不是一個正確的歷史。我沒有要詆毀八田與一的意思,他就是個單純的水利人員,當時種出來的米全部55%都運到日本去。當時有100多個臺灣工人因為受到虐待、因為沒有好好的規劃而死在蓋嘉南大圳上。八田與一有沒有講過一句話?沒有。我不會詆毀他說他怎麼樣,可是他沒有那麼重要。那個重要性跟臺灣的整個水利來講,重要性差太大了。他這麼小,然後兩蔣跟清朝、明朝的重要性這麼大,可是你把他扭曲成這樣,他變成那麼大。這樣的結果當然就會造成社會上不只是綠營支持者,一般不太關注社會、不太了解臺灣史的人也會覺得人家就是對臺灣社會有貢獻,你為什麼要這麼去做呢?所以激烈的情緒是完全可以製造出來的。賴清德在臺南市政府公告上用日文發了一篇對於日本政府的類似下跪道歉函。
黃家騰:這個太誇張了,真的太誇張了。
黃智賢:真的太誇張,就好像他是日本之士一樣。為什麼會這樣?就是因為他連接了臺灣人內心裏面非常素樸的感恩,吃水果拜樹藤的那種心情。
黃家騰:可是我覺得有點自卑或者是受害者的心態,我要補充一下,就是剛剛智賢姐有特別提到,這個嘉南大圳對於臺灣確實是有貢獻的,確實大幅提升了臺灣農產品的產量,但是也造成了很多人家破人亡。我們來看一下,這是當年臺灣新生報的報導,臺灣當時很有名的一份報紙。裡面提到嘉南大圳區域內的地主七倒八苦,另外還有說因為嘉南大圳的強迫,貧困地主要賣子納水金。臺灣人當時用這個水是要付錢的,不是說免費給你使用,很多人付不出錢要賣地賣子,我們接著請教老師。可是這樣的一個歷史在民進黨口中卻變成了活民無數,臺灣人必須要感恩在德。為什麼民進黨不斷不斷在美化日據時代統治的過程?他們的真正目的是什麼?
遊梓翔(學者):我想這中間有一個很大的關鍵,就是很多的討論都失去了他的比例。剛剛智賢有說到,其實八田與一是一個技術官僚,用更通俗的話講是一個小咖,他是一個被派來做臺灣殖民地建設的技術官員。而這個官員現在被講成一個大神,沒有他臺灣就沒有水利建設。可是同樣的國民黨過去還有之前的明清在臺灣的很多建設又把它縮小,就把過去兩蔣做的一些壞事無限放大,然後把所有的貢獻都給他壓低。這兩種不同的比例操作在很多人看來,這就是扭曲歷史,是為了附和自己的政治目的。什麼政治目的呢?當然就是反中的目的。他為了要臺獨,他知道他最大的敵人是大陸,他要獨立大陸不讓臺灣獨立,他就把大陸鎖定為是敵人。一旦這麼鎖定之後,他就要依託在美國和日本背後。你看他們說砍掉這個銅像的頭是兇手,剛才智賢也介紹了他已經告訴我們誰是兇手了,兇手就是當八田與一坐船去菲律賓的時候美國人把他幹掉的。所以照說你這麼愛這位八田與一的話,可殺掉他的兇手是美國,你應該先追那個兇手,這麼好的人你們當時怎麼把他打死了呢?很奇怪,他們用全力抓的兇手不過是個砍掉銅像頭的兇手。不過對待這個砍掉銅像頭的兇手,跟全臺灣把兩蔣特別是蔣介石的銅像砍掉,尤其我們知道在高雄那還不是砍頭,那可是分屍啊。
黃家騰:大卸八塊。
遊梓翔:同樣的事不斷再發生,你的反應不僅輕描淡寫,甚至還歌頌那些去砍頭的加害人。雖然我們講的很奇怪,我們講的是銅像。可是遇到八田與一這件事,你卻一副這是個嚴重不可的犯罪,必須要追兇這種態度。我覺得在日本跟中國之間它的意識形態就顯露無疑,所以基本上是為了媚日、為了反中,所以才有很多很怪異的言行。
黃家騰:我追問一個問題剩下一分鐘的時間,可是為什麼臺灣人會這麼地想念或者是緬懷日本,我想聽智賢姐為我們解答一下。為什麼?這是個很奇怪的事情。
黃智賢:好,我們客觀地講第一因為統治50年。這跟日本統治東三省其實不太一樣,統治韓國少於50年。50年是兩代半的人,所以等於有兩代半的人已經跟中國的關係是脫離的。然後在後面皇民化推行之前,他先去中化。去中不是臺獨原創的,日本就已經去中了。所以當時不但在臺灣禁閩南語,還禁漢文在報紙上後來就禁漢文,然後禁止臺灣人回到唐山跟大陸去。所以切斷之後已經很多人忘記了這是歷史的真實。第二個是因為後來對國民黨統治的一個排斥。可是我們會講說為什麼韓國沒有呢?要知道整個韓國分裂成兩個地方的時候,那個比例大小是比較一致的。所以南韓的人比較有民族的自尊心跟自信心可以對抗日本過去的統治。而臺灣人會很容易被操控。
黃家騰:其實說穿了就是文化洗腦的過程。民進黨不許人砍日本人的銅像,對於破壞蔣介石的銅像卻毫不手軟。民進黨長期推動洗腦工程,年輕人仇陸、媚日造成臺灣社會世代對立,為什麼國民黨過去八年執政無法撥亂反正。
《我們一起走過》鳳凰衛視中文臺播出【節目專區】
主持人:姜楠
首播時間:周六 10:35—11:30
重播時間:周日 01:10 05:20 15:30 21:40
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