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2013年9月，鳳凰網對話中國民間保釣聯合會會長童增先生，共同探討「中國人的日本觀」。
童增是一位商人，也是社會活動家。他目前擔任中國民間保釣聯合會會長，中國民間對日索賠聯合會會長，宋慶齡基金會理事。童增從上世紀90年代初期開始，發起民間對日索賠，後面又開始介入保釣等涉日活動，持續堅持多年。
童增說，在中國民間存在強大的反日、仇日、厭日的情緒。不管年輕年老，只要談到日本，都非常反感。這種情緒不是一代人，是很多代人，一百多年來，沿襲下來的，是客觀存在的。
以下為對話節錄，文中標題為編輯所加。
（對話主持：李楊）
把對日國家索賠和民間索賠分開來
鳳凰網：媒體給您過一個「大陸保釣教父」這樣的稱謂，說您在90年代曾經孤身一人在全國人大代表駐地給他們散發對日索賠的資料。
童增：80年代我是大學老師，講法學概論。其中有一章是國際法，講到中國和日本的時候就提到要戰爭賠償。我感覺到戰爭賠償不應該放棄。或者說，日本現在應該主動對我們進行賠償。
1990年，我從報紙上看到東歐各國重提戰爭賠償要求，這啟發了我。我們能不能向日本提出賠償要求呢？從這一年開始，我就搞研究，寫了一個論文，提出一個觀點，把國家索賠和民間索賠分開來：戰爭賠償國家放棄就放棄了，民間的賠償我們保留（索賠的權利）。
當時，我就想發表那篇論文引起轟動效應，就可以了，只是一個學者的要求。沒想到找了很多家媒體，報紙、雜誌都不發，覺得這個敏感。到了1991年，我就把它列印成一個萬言書，到京西賓館、北京飯店，北京市所有人大代表駐地去，發給他們。
沒想到給他們以後，這些代表非常認同，1991年就提出很多議案。1992年，又有38個人大代表提出兩個議案，這樣就把它炒起來了。先是境外媒體，香港媒體、日本媒體報導，然後國內媒體跟進。很多戰爭受害人給我寫信，或者從各個地方跑到北京來找我。那個時候我才感覺到，日本當年侵華戰爭對中國造成的災難是非常深重的。沒有多長時間，我就接到一萬多封信。
我逐漸有一種責任感，要把這個事情做下去，我也沒想到會一直做到現在。受害者給我寫信，我就動員他們給日本駐華大使館寫信，大使館也有人專門找到我，說他們接到了很多信。我也代表慰安婦還有勞工，把他們的受害信件遞交給大使館。
1994年以後，日本的律師就找到我，希望代理中國受害者在日本起訴日本政府和日本企業的案件。這當時在國內不能立案，收費也比較高，因此我開始在日本打官司，以後就一直打打打，打到現在還在打，當然基本上都是敗訴的。
1992年找到我的受害者，比方60歲，現在也是80多歲了。當時有70到90歲的受害者，天津的，現在肯定已經去世了，80歲、70歲找我的，也去世了。受害者一年一年減少，慰安婦走的也比較多。他們最大的願望，還是希望看到日本謝罪、賠償。
民間的愛國之氣可鼓勵而不能挫傷
鳳凰網：您後來除了做索賠也開始做保釣。
童增：索賠這些人主要都是受害者，年紀比較大。我因為做索賠，跟很多團體有接觸，30歲以下也來找我們，這些年輕人裡面參與保釣的比較多。1996年，主要是港臺那邊在宣傳保釣運動，大陸這邊是禁區，都不是很了解這個事情。而我因為搞對日索賠以後，跟日本接觸比較多，跟香港媒體接觸也比較多，所以對保釣相對了解多一些。
1992年我們就宣布成立中國民間對日索賠聯合會，跟許多受害者建立了聯繫。因此1996年保釣的時候(編者註：1996年9月1日童增、李定國等257位民間人士聯名發表公開信，抗議日本侵佔中國釣魚島領土)，我給那些受害者一講，寫信給當時的軍委，要求什麼呢？要求對港臺的保釣船隻進行保駕護航。受害者馬上簽名。都是老人，我一說他們就覺得這東西應該籤字，他們有些人不知道釣魚島是怎麼回事。有的老人說，釣魚島在哪兒呢？是不是在釣魚臺？的確那個時候對釣魚島問題都很陌生，不是很了解。有200多人籤字，我馬上就找媒體報出去了，國內也就知道了有這麼一個大陸人在發起保釣。
二十多年走過來，我體會最深的有兩點。第一點是什麼呢？我看到一萬多封信件，都是受害者的信件，我感覺，日本當年在中國犯下的罪行，的確是罄竹難書。我是一封一封看到流淚的。第二點，我覺得做這個事情是得民心的。以前有一個日本記者採訪我，他說你經濟上也不寬裕，政府也不是很支持你，為什麼很多老百姓要跟著你做這個？我說這是得民心的事情，正義的事情，你沒有錢也能做起來。這一點我覺得政府應該是看見了的。因為民間的愛國之氣可鼓勵而不能挫傷，老百姓跟政府那種愛國的融合度，我覺得比較欠缺。
反日遊行都是老百姓自己發動的
鳳凰網：索賠20多年，保釣10多年，這麼多年做下來，難處在哪裡？
童增：這二十年來，不僅是我，還有很多成千上萬的人都是在奉獻。能走到現在，我覺得最根本的還是，索賠跟保釣是愛國行為。很多政府部門，他們從感情上是支持的。他們很多人，爺爺也是被日本人打死的。因此，他們表面上執行任務，但實際上內心是欽佩我們的，這種事情非常多。
從上層溝通來講，我們通過各種渠道，包括新聞媒體等，與上層進行溝通。另外，我的家庭也有點紅色的背景，因此我找起人來，人家覺得很近，方便一些。我是78級的，以前的一些同學都在一些位置上，比較好溝通。即便沒有決策權，他們也有說話的權利，知道我不是壞人。再加上，我們平時做事情也有幾個準則，因此才可能做到現在。
鳳凰網：什麼準則？
童增：比如說第一個，我們不發動遊行示威。實際上國內每次遊行示威都是自發的。但是很多人都猜，有的說是政府發動的，有的說是我們發動的。2005年，的確我們也開了會，也動員醞釀了，但最後從網上發起的中關村反日遊行，並不是我們發動的。2005年4月8日，很多人都去遊行了。最後，有關方面賴在我們身上，把保釣聯合會、公司裡的電腦全部抄走去查。後來一查全是白領小孩發動的，不是我們。
有時候，境外覺得好像遊行都是政府組織的，這不可能。政府誰敢組織，哪個部長敢組織？誰組織誰下臺。出事怎麼辦？都是老百姓自發的。在中國存在強大的反日、仇日、厭日的情緒。不管年輕年老，只要談到日本，都非常反感。這種情緒不是一代人，是很多代人，一百年來，沿襲下來的，是客觀存在的。比如我們說發動一次反美、反英的遊行，發動不起來，沒有這種情緒，沒有這種基礎。
通過引導，中國人是有序的
鳳凰網：我們在反日的時候，到底在反什麼？
童增：要求賠償道歉，另外要求奪回釣魚島，主要是這兩個目的。
鳳凰網：一個是歷史問題，一個是領土問題。
童增：對。日本一百多年前對中國的欺詐、壓迫、侵略，造成整個中華民族有一種仇恨情緒在裡面，大家才可能走上街頭，表達情緒。香港以前也有類似的現象，現在逐漸平復了，理性了。而中國大陸，封閉了多少年？而且歷來走上街頭的次數很少，各個層次的人都有，這種狀況下出現打砸搶的現象，可以理解。
一個方面我覺得管理社會治安的部門有責任。北京就沒有出現打砸搶。去年北京遊行人數最多，每天都有到大使館去的，北京日企最多，日本人很多。但是北京公安處理就成熟多了，沒有出現打砸搶。雖然有一些瑕疵，後來媒體譴責，我們也譴責，網上都譴責，而且抓了一些人。後來在9月18日，有180多個城市遊行示威，北京人數是最多的。這一天沒有出現一起打砸搶的案件，為什麼？說明通過引導，中國人是有序的，不會出現盲目的打砸搶。如果在一個人砸日本車的時候，旁邊起碼有幾個人在譴責他們，不要這樣不要這樣，或者邊上站兩個警察，他敢不敢？他不敢，他是一時興起，這種人畢竟是屬於少數。所以說不能夠看見打砸搶，就覺得反日遊行怎麼怎麼樣。
保釣人士沒有一個出來打砸搶的。後來打砸搶被抓起來一些人，還希望我們去為他們說句話，我們都拒絕了。因為這屬於刑事犯罪。如果是為了保釣被如何了，那我們肯定會站出來，呼籲保護他們。
不仇恨日本人，但憤怒於日本政府的做法
鳳凰網：您個人對日本的態度是什麼，您喜歡日本嗎？
童增：從內心來講很多方面我是很欽佩日本人的，他們的那種精神，包括團隊精神、敬業精神。
鳳凰網：所以您對日本的印象還是比較多元的？
童增：還是可以這樣說，因為從整個人類來講，日本還是做了一些貢獻。但是日本政府比較貪婪。
鳳凰網：您個人對日本有沒有一種仇恨的情緒？
童增：對日本人沒有仇恨，因為日本人我接觸很多。但是對日本政府的做法，特別是它對中國不道歉、不賠償的做法，我非常憤怒。
鳳凰網：所以還是事出有因的。
童增：索賠也好，保釣也好，反日遊行也好，我覺得都是非常必要的，為什麼呢？中日友好應該是必然的，沒有理由不友好。但是有幾個障礙橫在中日友好面前，把這幾個障礙清除了，中日友好才是真正有民意基礎的。我們現在做的索賠、保釣、反日遊行，實際上是在促進兩國政府正視這些問題，把這個障礙清除掉。索賠問題，如果日本像德國一樣，賠償、道歉、謝罪，這個問題就沒有了。釣魚島問題如果說能夠尊重歷史、尊重他國的權利，這個問題也沒有了。
不能把愛國跟反日對等
鳳凰網：很多日本人認為，中國人容易被煽動。
童增：反日、仇日、厭日的情緒很大，這是因為有民意基礎。
鳳凰網：這些跟教育有關嗎？
童增：不是教育問題。1990年到1992年哪有（反日）教育？日本參拜靖國神社在先，後面我們的教育都是被迫的。曾有一個人大代表，搞社會科學的，他在1991年見到我後，就提案對日索賠。而他在1991年以前，都不知道南京大屠殺。首先是日本在否定歷史，是日本先出現問題，日本說我沒有侵略你，我們才把他們侵略的歷史搬出來。你比如說我把你的父親一刀劈死了，我說沒劈死了，你反不反抗？我把你的女兒強姦了，我說沒強姦，我說強姦是正確的，你反不反抗？
鳳凰網：跟我們自己對歷史的態度有關係嗎？
童增：忍讓，我們是忍讓，克制，怕影響中日關係。中日友好掩蓋了民意，後來我分析以後才發現，這些民意是客觀存在的。只是把蓋子揭開了，現在才感覺到，民間反日的、仇日的情緒很大。這是客觀存在的，不是誰教育的結果。
中國政府從70年代開始，是願意跟日本友好下去的。日本如果說不做這些事情的話，可能我們一代又一代沒準就忘了那些不友好的事情。日本政府就覺得你們中國對歷史沒什麼反應，覺得他們當年侵略中國是正確的。
1990年之後，是中日之間最友好的時候。但看看民間，完全是另外一回事，怎麼壓都壓不住，現在只是把蓋子揭開了，反日、仇日、厭日的情緒就都出來了。
鳳凰網：某些情緒可能有點畸形，比如電視上出現很多抗日神劇。
童增：那個是滑稽劇。比如一個手榴彈把飛機炸了，這個是滑稽劇，娛樂片。我覺得正常，你也不可能反對人家去拍娛樂片，這跟反日情緒是兩個概念，好玩，醜化日本。日本對中國也是這樣，漫畫也是醜化中國的，很正常。這激起不了老百姓的仇恨，我覺得這個是娛樂而已，真正激起老百姓情緒的還是歷史，幾代人的言傳身教。
鳳凰網：很多人認為反日就是愛國，不反日就是不愛國。
童增：不，我不這麼認為的。有的人雖然沒有反日，特別是一些年輕人，因為看動漫覺得日本的還挺好看的，並不意味著他不愛國。他可能其他方面也在做愛國的事情，不能把愛國跟反日對等，反日只是愛國的一個部分，愛國的概念是很廣的。
（編輯：鳳凰網/譚不）