2020年10月15日16:00，幣贏開啟主題為《Polkadot的進化之路——波卡是通往Web3.0的拐點? 》的AMA活動，本次」共識52「活動由幣贏CMO Lorreta洛一主持，邀請Phala隱私協議CEO Marvin
Poli eco system co-founder Michael Caravetta、Litentry創始人&CEO 程翰文做客!
《共識52》是由幣贏Coinw團隊傾力打造的區塊鏈垂直領域高端直播對話欄目。欄目將邀請行業大佬、技術大牛、項目CEO、知名投資分析師、意見領袖KOL，針對行業熱點、最新技術、潛力項目、行情等進行分享。攜手行業最具威望人群，共渡幣市寒冬，抱團取暖，同刷區塊鏈行業共識，等待牛市開啟。
AMA活動實錄：
Lorreta洛一: Polkadot 已經上線了幾個月了，一切都進展得很順利，你們是從什麼時候開始關注Polkadot（波卡鏈）的？為什麼會看好這個項目？
Phala 佟林Marvin: Phala是波卡隱私計算基礎設施。Phala Network是波卡上的隱私計算平行鏈，基於類pow的經濟激勵模式，Phala釋放無數CPU中隱私算力並運用于波卡平行鏈，進而服務于波卡上的Defi、數據服務等其他應用。基於Phala的應用pLibra和Web3 Analytics已經獲得web3基金會grant
Phala團隊成立於18年中旬，當時我們發現Web3.0生態的智能合約，雖然可以實現去信任化，但付出的代價就是所有數據必須公開透明，這顯然是一個很大的障礙，讓很多應用沒辦法「去中心化」。我們想要解決這個問題，所以Phala團隊成立的目的，就是研發可以保密的智能合約。在調研過程中，我們發現了Polkadot和Substrate的技術框架，非常適合用於隱私層這類的服務協議的開發和使用。
Substrate作為區塊鏈框架，實現了區塊鏈開發領域中所遇到的大部分通用功能，比如點對點網絡連接，可配置的共識算法，常用加密算法，資料庫存儲，交易管理等。通過使用Substrate，使我們可以更加關注Phala的特殊能力，可以從底層複雜的技術中解放出來。
Phala的目標是成為波卡生態下的平行鏈，因為我們不僅在自己的鏈上實現保密智能合約，更希望把保密合約的能力提供給其他鏈，波卡恰好可以把我們的能力發揮到極致。
基於Substrate開發的Phala Network，可以輕易地連接到Kusama，Polkadot的跨鏈協議，這一網絡具有很多優勢，比如跨鏈交互和共享安全性——沒有共享安全性，跨鏈的價值會大打折扣。波卡通過SPREE解決了安全跨鏈問題，這是我們選擇波卡的主要原因。Phala Network作為一個需要給其他智能合約平臺提供隱私合約能力的協議，需要通過Polkadot的跨鏈協議與其他鏈互操作，因此我們選擇Polkadot。
並且我們認為，波卡社區應該是所有項目中共識強度、社區質量、人數熱度僅次于波卡的了，曾經最有可能的對手是EOS的B1，但是B1浪費了1年半的熱度和社區熱情，作為不佳。給了波卡牢牢領先的機會。
波卡的強大，歸功於質量極高的頂層設計：
- Parity作為頂尖區塊鏈科技公司，創造了Substrate框架，通過低門檻讓萬千開發者進來，進而轉化為波卡社區中流砥柱
- Web3基金會。通過有節奏、有條理的分發Grant給開發者，讓我們看到了一個優秀的runner是什麼樣的。先是開發者工具、再是主流鏈的橋、進而是模塊化服務、最後是應用，非常有節奏，不吝惜錢。再好的基金會也不過如此了
Litentry程翰文:我最早是從2019年初開始關注，當時我在負責一個基於以太坊的去中心化社區自治項目，為了實現好的性能和用戶體驗做了很多妥協，比如我們需要針對每一個群設計一個智能合約，群內部的每一個決議都需要投票。但是在以太坊上會消耗高額的gas費用，而且需要一個很長的時間影響用戶體驗，對於我們想要吸引用戶做投票的時候是很大一筆開銷。因此我們就暫時把這個投票記錄在中心化的伺服器上，最後一步決議再在智能合約裡去執行。
因此這個項目結束之後，我就在尋找一個優秀的區塊鏈框架去實現以太坊完成不了的事情，當時在全球非常火的是跨鏈的項目，cosmos和polkadot，正好也都在柏林。我就分別和兩個團隊聊了聊，也參加了cosmos 的黑客馬拉松。當時我也用了cosmos的sdk，但是覺得cosmos的文檔寫的不夠好，用的一些技術棧我也不是很喜歡。之後我試用了polkadot的substrate，一下就被這個快速構建區塊鏈的工具吸引了。雖然當時我也拿到了cosmos錢包團隊的offer，但是最終選擇了加入polkadot，也在同時創立了Litentry項目並且申請到了web3基金會的grant支持。通過parity工作歷練，和對一個基于于web3.0的去中心化身份思考，最終決定在今年的9月辭去parity的工作，全身心投入到Litentry這個項目中來。
我覺得polkadot是真正一個能夠去解決跨鏈需求，並且有很強工程能力的團隊。對於Litentry這個項目來說，如果沒有波卡，可能不會去把去中心化做的那麼徹底，而我們現在是把社區自治作為項目發展的基礎，包括如何來評價身份的信用分數，哪些身份數據需要引入等等。這也是為什麼Litentry一直堅守polkadot生態的原因。
Poli co-founder Michael Caravetta:我們是17年的時候有關注到polkadot這個明星項目，因為當時的ICO非常火，我們團隊內也有參與DOT當年眾籌的夥伴，在當時就已經是個非常好看的項目了，再加上波卡的開發團隊有參與ETH的背景，所以在波卡還沒上線的時候就覺得未來可期，果然在波卡上線之後，就很火，現在波卡生態的有超越ETH早期生態的意思。
波卡的架構在某種程度上與以太坊2.0非常類似。
在以太坊2.0中，信標鏈是整個系統的核心，在信標鏈之外是各個分片，信標鏈聯通各個分片。各個分片各自處理自己的業務但通過信標鏈進行互通和交流。
在波卡中，中繼鏈是整個系統的核心，在中繼鏈之外是各個平行鏈或轉接橋，中繼鏈聯通各個平行鏈及轉接橋，各個平行鏈都是相對獨立的區塊鏈，轉接橋會另外連結異構的區塊鏈比如比特幣和以太坊等。各平行鏈及轉接橋連結的異構區塊鏈各自處理自己的業務，但平行鏈及轉接橋都通過中繼鏈進行互通和交流。
波卡和以太坊2.0很大的區別是，以太坊2.0中所有的分片其共識機制是一樣的，但在波卡中平行鏈及轉接橋連結的異構鏈其共識機制是可以各自不同的。
Lorreta洛一:談談你們目前在波卡生態上做的布局工作吧!
Phala 佟林Marvin:首先，Phala是中國最早一批定位為平行鏈的項目，並且也是最早一批使用Susbtrate框架的區塊鏈。我們從2019年年初就開始在Web3基金會指導下進行技術研發，並且在去年7月份就獲得了Libra橋的grant，當然今年Phala的隱私數據產品又拿到了一個grant。
PhalaNetwork的首席科學家尹航，也是波卡的中國大使之一，他除了在線上社區和大家做技術交流以外，主要會不定期的舉行技術分享會，我們在北京做過三次Workshop，分享了很多波卡生態開發經驗，幫助大家避開我們踩過的坑。
另外，我們也在去年12月去柏林參加了Parity的Sub0.1開發者meetup，並且榮幸成為了Substrate Builders Program一員，在柏林的活動上Parity給大家推薦了Substrate builder program這個計劃。因為我們自己當時已經在用Substrate開發Phala平行鏈了，因此開發者會遇到的文檔、缺陷、設計思路等問題我們也都有遇到。Parity是個大公司，每天有無數PR要處理，因此他們也希望能夠挑選一些典型建設者，集中力量梳理問題、解決麻煩，提升整體項目效率。
在今年，萬向區塊鏈和Web3基金會聯合舉辦了Web3 Bootcamp，Web3.0 Bootcamp 是一個為期 6 個月的訓練營，原計劃篩選培養 12 支團隊，因報名的優秀團隊較多，將培養團隊擴展至 15 支，Phala Network很榮幸也在其中。
在5月，我們針對Polkadot社區的Kusama鏈開展了Stakedrop空投活動，這個活動旨在將部分PHA代幣公平的分發給波卡社區，在高峰期有超過100萬枚KSM參與了活動中。
因為以上的的一些積累，所以Phala可以說是國內波卡頭部項目之一，這也是為什麼Phala是第一家首發火幣的波卡項目。還有一個佐證，大家可以在波卡白皮書中看到我們是極少數被列入到「波卡的夥伴」列表的生態項目
Litentry程翰文:這裡先簡單介紹一下Litentry的項目和團隊，我們是去年基於substrate構建的一條區塊鏈，主要致力於解決區塊鏈應用的入口-身份問題。技術團隊在德國，成員大部分都是在德國工作生活很多年的工程師，大部分都擁有計算機專業碩士及以上的學位，2019年我們獲得了web3基金會的資助，最近也是完成了第一輪的融資。
區塊鏈應用如何落地，也是我們團隊很早就開始思考的問題，也是我們做litentry的初衷，因為我們一直認為，identity 身份是區塊鏈通向外部世界的入口。就像每一個app需要有一個account 這樣，那麼讓區塊鏈的應用大眾化普及化，必須要有一個用戶可以自己管控的identity.
當然，市場的教育和區塊鏈產品的普及是一條比較長遠的路，所以我們會首先把產品做到在區塊鏈的技術圈裡推廣，具體到litentry來說，就是首先我們去完善和加強polkadot本身自帶的身份模塊，在此基礎開發和升級自己的平行鏈，實現不同鏈上的身份的連結，然後在慢慢引入鏈下一些app的身份。但是我們整個的protocol都是一開始設計好，包括了對鏈下數據處理的所有機制的，比如我們的身份質押和身份匹配的功能。
Poli co-founder Michael Caravetta: 我們目前在波卡生態中還在不斷地探索，包括技術開發和產品設計這塊，我們希望在未來的波卡生態中defi板塊中希望擁有一席之地。與此同時，我們也鼓勵我們的用戶參與到波卡生態中，對我們和波卡生態的用戶進行一定的分享和引導。
Lorreta洛一:可以帶大家暢想一下Polkadot（波卡鏈）未來的應用場景嗎?對於開發者來講，Polkadot（波卡鏈）意味著什麼？對於普通用戶,如何更深度的參與波卡生態呢?
Phala 佟林Marvin: 波卡不負責應用，只負責成為萬鏈之鏈。而未來絕大部分的鏈都會是波卡生態的一部分。
對於開發者，在波卡開發意味著你可以自由的定義任何業務：
Litentry程翰文:這個問題很大，波卡給區塊鏈上帶來了很多可能
1. 對於開發者來說，可以說的東西太多了。比如substrate的工具，鏈上治理，共享安全，鏈下工作機（offchain-worker）。這裡我們主要著重介紹一下波卡上和外部通信的模快：鏈下工作機（offchain-worker，也簡稱做ocw）
Ocw是一個封裝在區塊鏈的可執行文件裡的一部分代碼，是獨立於runtime之外的一個submodule，但是因為代碼封裝在一起，Ocw的可執行代碼wasm部分也是需要共識的，所以可以認為是一個鏈上的可信執行環境。
ocw可以和外部進行通信，比如發送http請求，完全可以取代預言機，而且比預言機更好。比如我們在去驗證某一個用戶是否在twitter上發了一個一篇文章的時候，Ocw通過twitter的api去查，如果每一個Ocw都得到一個正確的結果，最終可以再執行一個tx去記錄對應的數據到鏈上。
值得注意的是，所有ocw裡和外部進行的通行，都不會block runtime裡的共識，ocw的代碼也是需要共識的，每一個節點都會去比較執行文件的籤名，這就是所謂的code is law。
2. 對於普通用戶來說，如果持有dot，可以更加積極的去參與一下鏈上的投票和治理。因為polkadot借鑑了很多西方的民主制度，也鼓勵每一個用戶參與到全民公投中來。目前整個網絡的投票率還是挺低的，比如ksm拆分的投票率目前也是不到5%。
區塊鏈構建了去中心化共識形成的基礎，然而在polkadot這樣包含鏈上治理的區塊鏈中，鏈上的投票決定了共識的形成，也決定了區塊鏈未來的發展方向。因此我們鼓勵每一個用戶參與到每一次投票中來。用戶的投票數據，未來在Litentry主網上線之後，也都通過Litentry網絡提供的投票歷史計算服務，根據此前在波卡網絡中的參與程度領取我們的空投獎勵，甚至在Litentry或者其他區塊鏈鏈上的治理中獲得更大權重。
Lorreta洛一:Web3.0要解決什麼? 站在開發者的角度,你們認為波卡將在web3.0中會扮演怎樣的的角色?
Phala 佟林Marvin: 波卡是Web3.0的聯接器：波卡生態很大的一個特點就是項目方之間是互補，而不是競爭。
舉個例子，Phala Network要想實現自己的業務願景，即為web2.0世界更換掉更好的數據體系，需要：
- Phala本身的隱私協議和算力
- 需要以太坊、Libra、EOS等其他公鏈開發者使用。這一步需要以太坊橋、Libra橋(我們自己做了)，EOS橋(Bifrost 彩虹橋)實現，以及原生智能合約鏈，比如達爾文、Plasm、Edgeware
- 需要數據存儲。Filecoin橋，或其他第三方數據協議(Crust團隊)
- 為了使用第三方協議，還需要交錢，這就需要穩定幣和Defi設施(Acala)
所以可以看到，任何一個業務都需要其他業務的幫助，這也是為什麼波卡能實現、其他鏈不行。為什麼Phala一直不遺餘力的聯合其他項目搞活動、做合作，因為如果你要成功靠自己是決計不行的
Litentry程翰文:我們現在的網絡是以應用為中心的，我們的數據儲存在應用的中心伺服器上，我們同意的隱私協議大多是授權給應用使用的我們的數據。以用戶為中心是指應當由用戶決定使用哪一個應用或者服務，在哪裡儲存產生的數據，對隱私應該採用何種協議。 用戶數據的遷移應該是輕鬆不受限的，應用或服務商利用用戶數據得到的廣告費或者其他利潤，應該大部分返還給用戶，而不是全部歸應用所有。
通信，儲存，社交，購物，每一個在web2.0中的應用都會在Web3.0得到升級或者替代。完成這樣的升級和替代，需要一系列的網絡和基礎設施。在去中心化的網絡中，如何維護網絡安全是一個非常重要的難題，以及如何擴展生態，讓不同的網絡實現信息互通。那麼波卡的中繼鏈，就提供了一個給不同網絡和基礎設施接入的機會，可以通過去中心化的方式來維持這些不同的基礎設施，得到波卡提供的共享安全，不用擔心網絡被攻擊的危險，同時也實現了不同網絡之間的互通。
Web3.0中所謂的去中心化也是相對的。對應用來說是去中心化，但是對我們用戶來說，我們得到了更多中心化管理我們自身身份和數據的可能。比如Litentry的slogan是創建一個用戶為中心的網絡，也就是是說，用戶可以把自己在不同網絡和應用中的身份選擇性的整合在一起，創造一個跨鏈身份。同時呢，對於有隱私保護需求的一些錢包，可以選擇性的放在其他地方。
Litentry要構建的，就是去整合Web3.0網絡中已有的，不同維度的可信信息，創造一個不局限於任一區塊鏈的數字身份聚合器。聚合器創造的聚合數字身份，不僅可以實現投票權重的計算多元化。使不同決議的投票權重可以有不同的計算機制，擴展了投票的維度，也擴展了區塊鏈應用的維度。比如可以通過用戶在DeFi的參與記錄來決定投票權重，讓一個積極的DeFi參與者在做相關決定時獲得更大的投票權。
Poli co-founder Michael Caravetta:
1.0主要是1.0是read-only，沒有人機互動的經驗，只是用戶到一個網站，然後找需要的信息。
2.0通過像flash, ajax, social media這樣的技術完成交互應用和collaboration體驗。現在3.0也只是在猜想是怎麼樣的，還在一個盲人摸象的過程中，我覺得web3.0Web 3.0 需要全新的範式來顛覆如今的網際網路巨頭壟斷局面，保護每一個網際網路用戶的利益。得益於區塊鏈技術的去中心化存儲、無法篡改、信息加密等特點。
我認為波卡以後會扮演一個非常重要的角色，為什麼呢？它相對於以太坊來說有比較強的優勢，因為以太坊生態的特點主要是以智能合約存在的，智能合約在商業運用當中有很多技術局限性，只能處理一些相對來說偏數字方面的應用，主要是針對一些市場的應用。所以現實世界中很多業務遠遠超過了那個領域，而波卡作為整個網絡基礎設施，它可以開發一些更複雜的框架。比如一些公有鏈的模式，可以處理一些更複雜的業務結構，這樣的話可以把這些平行鏈連接在一起，形成整個體系。所以這是很符合web3的願景，既能看到很複雜的業務，又能解決我之前說的問題，就是具體提供服務的公司不是由巨頭公司來提供，讓所有人本身都可以成為amm。跟中心化交易所模式不一樣，中心化交易化作為中央對手方在撮合兩邊，在中間是一個巨頭位置。
Lorreta洛一:波卡即將進行平行鏈插槽拍賣，大家的準備工作做得如何了?當拍賣完成之後有哪些項目值得重點關注？
Phala 佟林Marvin: Phala很早就開始對PLO進行研究分析和技術準備，我們目前已經在本地跑起來平行鏈了。
關於拍賣的研究，我在Phala社區論壇上發過一篇帖子，大家可以看：https://forum.phala.network/t/ipo-phala/1082
個人認為PLO可能會成為波卡真正成為市場焦點的一個爆發點，因為這是一個規模10億美金、年化20%的事件。Phala目前的準備工作非常充分：
多管並行，我們相信Phala一定能拍得卡槽
Litentry程翰文:對於Litentry來說，現在最重要的是完成測試網的開發，以及在平行鏈插槽拍賣之前或者同時上線我們的主網。我覺得第一階段大家需要關注的是給整個web3.0生態提供基礎設施和服務的一些區塊鏈，也就是genesis parachain。
比如以太坊的轉接橋，比如提供智能合約的鏈，比如像Litentry這樣提供身份基礎設施的鏈，或者Phala這樣提供隱私計算的鏈。
那麼第二階段，才會採用拍賣的形式，加入一些生態上支持高的平行鏈。
對於我們來說，現在做的就是儘量不全波卡網絡中身份缺失的部分，提供更好的去中心化身份服務，從跨鏈的第一天開始，就可以接入波卡成為一條基礎設施鏈。
Poli co-founder Michael Caravetta: 首先還是介紹一下拍賣的意義，首先波卡有三個功能：一個是Staking、治理、拍賣，前面兩個功能是大家都可以做的，公鏈都可以用幣進行治理，和你持有股權投票是一個道理。Staking通用的功能，波卡真正的幣核心爆發階段就在波卡的IPO，所謂平行鏈拍賣的時候，這個是波卡幣價值所在和功能所在。所以這是第一個點，大家可以關注一下它的表現。
在生態的應用上，我認為還是我前面講的觀點，在以太坊不斷試錯或者有很多好的經驗的情況下，其實很多優質的賽道上的項目在波卡上肯定有前途。在比較偏C端的，在DeFi領域是比較有前途的，包括現在新興的保險。另外在工具類，底層和應用層之間會有很多工具，比如數字身份的認證、分布式的存儲，這些賽道都是很重要的支撐，是整個生態必然的一個基礎。所以這一塊也是值得布局的賽道。
競拍平行鏈插槽需要大量的DOT代幣，由於一般項目方資金有限，因此需要向用戶借用。有些參與卡槽拍賣的項目方為了獲得用戶支持，會給在競拍成功後給予用戶一定的代幣獎勵。和他們一樣我們也已經動員了社區和dot的持有者做了準備，預計在未來的幾個月中進一步擴大儲備的規模。
目前波卡生態中有做鏈橋項目的，還有做隱私層協議的，有做物聯網的，還有做數據儲存的，也有做預言機的，以及擴容和其他的方向，都是為波卡生態在搭建基礎設施，如果可以把波卡比喻成一個巨大的交通樞紐，而這些項目都是要為這個樞紐提供不同的分支，相信在未來的一到兩年裡波卡生態一定會越來越豐富的。
Polies做的是波卡生態中協議層的defi板塊，目前還在早期階段，除了今天一起受邀的phala項目方，目前較為知名的包括 Kusama、Edgeware、Acala、Darwinia、Stafi、Bifrost、Crust、Plasm、Kulupu、Centrifuge、Westend 和 ChainX 等都值得關注。