跟MICCAI 2019大會主席沈定剛教授進行採訪時，是在西安召開的第三屆ISICDM（圖像計算與數字醫學國際研討會）上。採訪中，不時會有學者認出沈教授，並主動過來寒暄，跟他聊上兩句。
在醫學影像分析領域，「沈教授」絕對是一個繞不開的話題。在雷鋒網記者參加的一些會議上，經常會聽到一些學者對我們說，自己是看著沈教授的論文長大的。
這並不是一句場面話。
早在2000年，MICCAI成立的第三年，沈教授就在MICCAI上投出了自己的第一篇論文。截至2019年，MICCAI已經接收了沈教授的197篇論文。這個數字，放眼世界的任何研究領域也不多見。為什麼？
沈教授歷年MICCAI論文發表總數
與此同時，在MICCAI之外，沈教授還在國際權威期刊上發表了論文500餘篇，被引用3萬餘次。在2018年全球計算機科學和電子領域，沈定剛教授H-index 82（現在為90），在該指數的前1000名華人學者中排名第13。
正是鑑於學術圈中的聲譽和成果，沈教授成為MICCAI 2019的大會主席。
作為一名學者，沈教授已經在醫學影像分析領域留下了濃墨重彩的一筆。按照常人的軌跡，安安穩穩在學校教教書、搞搞研究是再正常不過的事情。
但是，近幾年來，沈教授在國內的學術會議上出現的次數越來越頻繁，但他的主要目的並不只是講課，他有很重要的事情想做。除了擔任聯影智能的聯席CEO，思考如何將學術研究進行商業落地。
還有一件，沈教授希望藉助自己在學術界的影響力，幫助更多國內學者架起一座通向世界一流學術領域的橋梁，讓國際頂級學術舞臺上出現更多華人的身影。
2014年他發起組織了MICS（醫學圖像計算青年研討會），如今已經開辦到第六屆。沈教授對我們說，每次辦MICS，自己都會和國內的學者聚一聚，主要是想聽聽他們的想法和訴求。
沈教授說，去年的MICS通過辦Tutorials有20多萬的盈餘，他們把所有的錢都拿出贊助了MICCAI。其中包括通過MICCAI首次為優秀的本科生提供支持，承擔了這些年輕學生們的參會註冊費和每人高達1000美金的其他資助。
這一舉動，源於沈教授更早之前的一段經歷。
2012年暑假，沈教授和劉天明教授（喬治亞大學、MICCAI 2019大會聯合主席）通過國內CCF組織了一個「龍星計劃」課程「生物醫學圖像分析」，邀請國外的很多醫學圖像處理專家到國內為本科生和研究生「義務」授課，從早上8點到晚上5點，持續一整周。7多年過去了，這些人都成長為這些領域裡的中堅力量。
很多人碰到沈教授之後，都會高興地說：「沈老師，我是你學生。」沈教授很詫異，什麼時候成了我的學生？這些人都會不約而同地提到，「我上過你龍星計劃的課。」
這件事情對沈教授產生非常大的觸動。他說：「我想支持本科生，給他們一個機會。如果這是他們真正喜歡的東西，可以影響他們的一生。」
以下是雷鋒網與沈教授的獨家對話內容
雷鋒網：距離上次跟您進行採訪，差不多過去了一年的時間（CCF-GAIR 2018）。在這一年時間裡，您在學術和公司裡的工作有什麼值得分享的進展嗎？
沈定剛：我們在公司層面做了很多事情。在不同的產品線上，聯影智能推出了一些產品，並且已經在醫院有大量的部署。公司規模也在不斷擴大，從原來以算法團隊為主，擴展到各種部門，產品、項目、銷售、軟體等團隊的人數都在快速增長。
一年前，聯影智能只有幾十個人，現在我們已經有兩、三百個人。我們在美國波士頓成立了一個分公司，北京、成都、武漢等地的分公司也陸續成立。接下來，我們也會在西安和深圳成立兩個分公司。
北京分公司的規模可能會非常大，我們會成立了一個人工智慧研究院，計劃形成200人的團隊規模。
因為對於聯影智能來說，北京不光有很多名校，還有很多好的醫院，以及一系列的國家重點實驗室。所以，北京的人才、醫療等等資源非常多，我們對北京分公司非常看重，相信在這裡會實現一系列新突破
現在，北京分公司已經完成註冊，新團隊已經初具規模，公司的地點也已經確定了，近期將會有一系列值得期待的進展。
在研發層面，我們還是沿著原來的思路，做全棧、全譜的人工智慧技術。從一開始的成像到後面的檢測、診斷、治療、預後，這些我們叫全棧。而全譜的含義是，我們的應用不只是針對某一種影像的模態，而是包含全部影像模態，可根據什麼樣的病用什麼樣的模態，因為某些病需要多種的模態。
當然，除此以外，我們也擴大了病種的覆蓋範圍，不是簡單的進行肺結節的檢測，而是延伸到胸部一系列的疾病。我們還覆蓋了很多腦部的疾病，包括老年痴呆症以及嬰兒的自閉症等。
更重要的是，我們做了很多縱向跟蹤的事情，這在醫院裡非常需要。比如說肺結節的檢查，現在很多人都會查出來有肺結節，這種情況下醫生需要進行跟蹤，但跟蹤的時候疾病變化往往非常小，醫生可能也看不出來。那麼，怎樣用非常精準的、基於AI的方法，在疾病變化很細微的時候，定量化地進行檢測，是我們需要探索的問題。
還有一點是圖像質控。質控的工作非常重要，如果圖像質量不好，醫療AI會出現非常大的問題。什麼是質控？舉個例子，病人拍X光片，我們得及時告訴病人姿態不對，可能身上有某種衣物，必須拿下來，否則影響片子質量。保證片子質量——這是質控要做的事情。
但現在的問題是，一般都是病人掃描結束之後醫生才會去看。而這時，病人往往已經離開醫院了。在上海地區，核磁共振的預約時間高達三個禮拜。如果質量控制不做好的話，這些病人都已經離開，重新做檢查又要預約三個禮拜，這對病人非常不利。
所以，質控非常重要。在吉林大學中日聯誼醫院等，聯影智能的智能質控系統已經試點落地。小的AI公司可能沒有辦法從源頭開始，進行很好的質控，後面的方法也很難實現應用。
在過去一年裡面，除了一些臨床的落地以外，聯影智能還和醫院、學校成立了很多的聯合實驗室，包括今天上午（24日）跟西安交大第一附屬醫院成立智能醫學技術聯合創新實驗室。
所以，今年一年裡，我們做了很多有意義的事情。
雷鋒網：您是MICCAI 2019大會主席，能不能談談MICCAI大會主席的評選機制和流程？當選一般都需要有哪些資質和條件，是誰來評選？
沈定剛：MICCAI每年在美洲、歐洲、亞洲三地輪流舉辦。MICCAI的流程是，當年的大會確定三年後的會議地點，通常有很多地方來競選。
MICCAI的理事會成員裡，通常有投票權的13-15人左右，由他們來推選會議地點。
MICCAI理事會一般會考慮一個團隊的組織能力，包括大會主席、程序主席、指導委員會主席等一系列人選。
競選團隊要介紹會議的時間地點、團隊成員、交通住宿、周邊設施的服務價格、會場容量以及預算費用等等一系列事情。
當然更重要就是會議組織者，特別是大會主席在這個領域的聲譽，需要別人認為你是夠資格的，這個非常重要。國內申請舉辦MICCAI 2019的有三個團隊，分別計劃在上海、杭州、香港召開。
當時，我們的主要競爭對手是印度。印度團隊選出的大會主席、程序主席都是這個領域裡面的老牌專家，實力也非常強。這種情況下，如果我們三個華人團隊單獨去和印度競爭，沒有任何優勢，因為大家把可以團結的力量分散了。
所以，在這種情況下，我出來協調，把三個團隊的力量整合起來一起申請MICCAI 2019。
當然，在與印度的團隊競爭時，不是答辯之後立馬就有結果，還有很多問題需要我們來回答。最後，MICCAI的十幾位理事會成員進行投票，確定了最後的舉辦地點。
MICCAI申辦是一個漫長的過程，跟所謂的學術地位可能非常有關係。而且，對內需要組織團隊，對外也需要讓別人知道「我們是誰」。
雷鋒網：這個身份需要當選者負責哪些具體的工作？
沈定剛：作為大會主席，文章、場地、公司贊助、演講嘉賓邀請，這些事情都要管。好在我們在每一個方面都有非常厲害、非常負責的團隊。
我和劉天明（喬治亞大學、MICCAI 2019大會聯合主席）、倪東（深圳大學、MICCAI 2019的共同當地主席）等人還需要藉助我們的力量去公司、學校拿贊助，收穫也還是很不錯的。
雷鋒網：為什麼會把MICCAI的舉辦地點放在深圳？
沈定剛：原先MICCAI 2019計劃在香港舉辦，因為我們認為香港是一個中西文化結合的地方。此前，90%以上的MICCAI參會者都是外國人。我們申請的時候，國內參會者人數可能都不到5%。因為地點對會議的競選非常重要，在這種情況下，香港是一個折中的地方。
但是，我們在一年多前決定把地點放到深圳，當然這個過程也需要MICCAI Board的同意，我們也需要陳述遷移的理由。事後來看，當初把會場從香港移到深圳非常明智，這裡面有一些重要原因。以前我們開會的時候，參會人數可能只有700-800人。但是隨著人工智慧的關注度越來越高，參會的人數也越來越多，今年我們的會場預計會超過2千人，香港的會場容納不下這麼多人。隨後，我就決定把地點放到深圳。
首先，從心理上來看，深圳離香港不遠；其次，我們在深圳有一個很好的本地組織團隊，主要的組織者是我原來的博士後倪東教授，他現在是深圳大學的醫學部生物醫學工程學院副院長。
雷鋒網：MICCAI是需要自負盈虧嗎？
沈定剛：MICCAI是真正的學術會議，當然自負盈虧。這是參會人自發參與的一個世界性會議。整個會議裡面，我們只請三個Keynote Speakers（主旨演講）。而且邀請他們的時候，機票報銷的上限是1800美金（國外），加三天的住宿，超過的費用都要自負。
除了這三位講者，還會有一些優秀論文被選出來進行口頭演講匯報。對於上臺講論文的人來說，這是一個很大的榮譽，花錢都買不來的榮譽。
雷鋒網： 能不能介紹一下本次會議與往屆相比的亮點（例如論文接受的數量、讓您印象比較深的論文或者事件等）？
沈定剛：相比於2017年，2018年的投稿數量大幅增加，而今年的投稿數量比去年又增加了63%。所以，與2017年相比，現在的投稿數量已經是兩年前的兩倍多。
在這樣的情況下，我們要增加很多審稿人。原來，審稿人的資料庫裡只有六、七百個人，這些人有資格評審文章。因為這麼多論文投進來，評審人的工作壓力更大，一個人可能要評審十多篇的文章。
我們覺得這種情況下，評審的質量不高。所以，我們花了很大的功夫，把審稿人的數量擴充至1300人左右，幾乎是翻倍。這種情況下，我們實行了一個非常好的策略：讓MICCAI 2019的六十多位領域主席，每人至少推薦一定數量的專家。
如果推薦的專家已經在資料庫裡，是不算數的，需要重新推薦新的人選。通過這種方式，審稿人的數量大大增加。當然，推薦也是有要求的，必須在MICCAI或者其他頂級會議或者雜誌上發表過一定數量的論文。
其次，我們要增加更多的領域主席，這裡面也有非常有意思的事情。
因為在MICCAI裡面，華人擔任領域主席的數量通常非常少。這次，我們做的一點改變是，提升華人擔任領域主席的比重。
原先大家可能都不認識這些領域主席，即使認識，也是少部分人。那麼，我們將原先13.8% (MICCAI 2018) 的比例提升到了今年的43.5%，有三十位領域主席是華人。
很多華人都是第一次擔任領域主席，這對他們以後的成長非常有用。我認為這是把MICCAI放到中國開辦的其中一個重要意義。
另外，論文在審閱的時候是採用「double blind」（雙盲）的方式。
作者寫文章、提交文章的時候，不能有任何作者單位的信息。如果有的話，這篇文章馬上被pass掉。同時，提交的文章格式不能修改，有些人會把文字間距搞得小一點，這些都是不允許的。別人都遵守規則，你不遵守規則，這在國際會議上是不可以的。MICCAI這麼多年都是這麼做的。
文章開始審閱後，每個領域主席都要確認20篇文章的格式是否違反規定。
今年MICCAI在中國舉辦的一個重要現象是，很多投稿人來自國內。這也出現了一個問題，很多人是第一次向MICCAI投文章，沒有經驗，不知道MICCAI是「雙盲」的，很多人把作者信息都放在裡面。因此，提交的文章大概有30%的文章是不符合要求的。
後來，我們就限定這些文章的作者在24小時之內，把名字和信息全部抹掉、重新提交。最後，我們收到了1809篇的文章。
另外，在審稿的過程中，至少會有三位審稿人。
我們選審稿人的時候，會根據文章的關鍵詞，將文章與審稿人進行匹配，讓最專業的人來審閱文章。
然後，領域主席再人工的查看一下匹配的結果對不對。同時也看一下有沒有利益衝突，看審稿人是不是在審閱他單位、同事、實驗室的論文。
每篇文章至少是兩個領域主席進行把關，第一個主席來看文章到底是不是匹配，因為他需要確認計算機分配的結果是否準確。但是因為他可能知道了作者的信息，後面真正審閱這篇文章的時候，這個主席是沒有發言權的。
但是第二位領域主席不知道這篇文章的個人信息，也不知道審稿人是誰。幾個禮拜以後，領域主席會查看每篇文章的分數並且根據文章來寫評語。然後決定這篇文章，是否是early accept（提前錄取）或者是early reject（提前否決）。
當然也有一些文章，幾位審稿人的爭議比較大，有人說很好，有人說很差。那麼，我們把這些審稿的意見給作者，看作者怎麼回答。然後，領域主席來看作者有沒有很好地回答審稿人的問題。如果回答的很好，那麼即使原來不好的分數也可能被錄取。
最後，我們有540篇文章被錄取，錄取率為31%。
這裡面也有一個很重要的現象：以前國內（包括香港）每年有十篇左右的文章會被接收，比例只有3%-4%。2018年，整個亞洲包括日本、韓國、新加坡等地的文章所佔的比例還非常低，加起來只有18%（美洲為33%，歐洲為49%）。
但是，這個現象今年完全不同了。今年，亞洲的錄取文章比例已經達到37%（美洲為36%，歐洲為26%），超過了美洲，而這些錄取的文章裡，絕大多數（150篇左右）來自於中國。
所以，這個會議對國內的影響是非常大的，很多人原來都沒有MICCAI論文，這樣就有了很好的經驗，他們的信心大大增加。
因此，MICCAI對國內醫療AI領域很大的一個貢獻在於，不光把這些年輕的學者作為領域主席推在全世界面前，同時也把中國在影像AI方面的工作推向全世界。
當然，除了學術界，MICCAI 2019還有很多中國企業參與，包括很多文章的投稿。聯影智能今年投了11篇文章，中了7篇，比例非常高。當然這個比例背後也有很多的原因。因為我們非常重視論文質量，在投遞截止日期前兩個月，所有的文章都已經完成。
而且，每個學生都要在周六的團隊會議上討論自己的文章。根據意見進行修改，一個禮拜之後再來討論，我們的科學家、老師手把手的教學生改文章，學生也學了到很多東西。
剛才說到，我們拿到很多國內公司的資助。今年的會議規模非常大，截止到現在已經有1545人註冊，大家都非常踴躍地參加這個會議。
那麼，我們預估MICCAI會有盈餘，所以也在考慮怎麼把盈利返回給學術界。這個時候，我們做了一件非常特別的事情。我跟MICCAI 理事會的人說，我要把這些錢用來資助國內的本科生參加MICCAI，這是歷史上是沒有的。理事會也同意說，這錢本來就有不少來自國內企業和國內會議註冊者。
我們資助大三、大四的學生來參加MICCAI，資助數量非常大。首先他們免註冊費，然後我們提供高達1000美金的資助，包括機票、賓館。我們預計的資助目標是上百人，第一批的資助已經發出去了，但我們還是比較保守，畢竟我們的註冊還沒有完成。
除此之外的兩個亮點是，工業界論壇的設立和專門為優秀博士生安排的展示環節。
工業界論壇中我們請了醫生、工業界、學術界的專家來共同討論。這個論壇一個有Keynote Speech（主旨演講），我們邀請了劉士遠教授去講，圓桌討論也會有來自全世界的醫生、工業界和學術界的專家。
另外，我們還專門為優秀博士生安排了一個環節，讓他們來講自己的工作。這個環節是由美國NSF（美國國家科學基金會）和美國NIH（美國國立衛生研究院）資助的。
雷鋒網：相比較於CVPR、ICCV等其他的頂級會議，MICCAI在論文的篩選或者大會的其他設置上是否有標準或差異？
沈定剛：MICCAI很重要的一點在於，更強調應用的臨床價值。如果你的方法很創新，但是臨床意義不大，這在MICCAI上也不一定會被錄取的。MICCAI要的工作，既需要方法上的創新，又需要解決一個有臨床意義的問題，而且是用真實的數據得到真實的結果。
其他的會議，可能會強調方法上的創新性。當然，理論研究在MICCAI上也非常重要，但不是必須的。
雷鋒網：當前AI頂會非常密集且火爆，會議之間也似乎在互相搶風頭，MICCAI是否會受到其他頂會的影響？
沈定剛：頂會之間只有相互之間促進，不會說誰會影響誰。很多方法是相通的，看是用在哪些應用上。所以，既可以在MICCAI上發文章，也可以在CVPR和ICCV上發文章。
雷鋒網：第一屆MICCAI在1998年舉辦，而您也是在1999年去美國求學、工作，屬於見證MICCAI一步步成長起來的人。您能不能總結一下，20年來MICCAI的階段性變化。
沈定剛：MICCAI總體規模在慢慢的增加，我第一次參加MICCAI是2000年，那時候MICCAI也就400人左右。這麼些年一直在慢慢增長。但是，從2017年開始，MICCAI的參會人數超過一千，去年則增加到1485，今年應該會超過2000人。MICCAI在短時間裡經歷了一個快速增長的過程。
從2012年開始，我們就做了第一批深度學習方面的工作，也帶動了MICCAI往深度學習發展，現在有百分之七八十的文章都是基於深度學習來做的。多年以來，機器學習的方法一直都在圈內討論，但是我覺得真正起推動作用的，應該是2013年我們那些深度學習論文的發表。
後來，我們也寫了一篇深度學習在醫學圖像上應用的綜述，這篇綜述的引用量已經非常多。
2000年，我發表了第一篇MICCAI文章。從2000年到2018年，我總共在MICCAI上發表了170篇論文，今年有27篇，所以現在的總論文量是197篇。當然，到UNC之後的十年裡發表的數量最多。
將近200篇的MICCAI錄取文章，在這個領域裡應該沒有這樣的人。
雷鋒網： 您對未來的MICCAI有什麼心願或者寄語？
沈定剛：回到剛才我們說的，我希望國內的人在MICCAI這個領域裡做得越來越好。一開始，MICCAI理事會成員基本上來自歐洲和美國。2012年，我進入MICCAI理事會，當時沒有其他華人。後來，我就組織大家，每年嘗試推選一個華人進去，現在4位，這個可能也是我在MICCAI的一個貢獻。
我希望有人能夠把這個傳統留下去，相互支持、同時給年輕人更多機會，尤其像我剛剛說的資助本科生參加MICCAI。
這樣的話，我們在MICCAI上的影響力至少會繼續保持下去，因為能夠保持本身就已經很了不起。
而且，我們也鼓勵年輕人，包括女性，去做這些事情。我相信我們國人的聰明才智，只要告訴他們怎麼做，他們的學習能力都非常強。
2012年暑假，我和劉天明教授通過國內CCF組織了一個「龍星計劃」課程「生物醫學圖像分析」，目的就是組織國外的學術大咖到國內授課，連講課費都沒有，一個禮拜從早上8點到晚上5點。
那時，國內做醫學影像分析的人非常少，但是全國來了一兩百個人。7多年過去了，這些人都成長為這些領域裡的中堅力量。
他們碰到我之後就高興地說，沈老師，我是你學生。我說，你什麼時候成了我的學生？他們說，我上過你龍星計劃的課。
這件事情對我也有非常大的啟發。
所以說，為什麼這次給學生資助時，不再像以前那樣只資助研究生，我說我們要支持本科生，給他們一個機會。如果這是他們真正喜歡的東西，可以影響他們的一生。