作者：王夢，編劇，中國編劇社群會員
註：由於是同聲打字（中間還掉線了），不可避免錯別字和一些遺漏，大家作為參考看下，如果希望看原版視頻，歡迎加入編劇社群。
Q1：怎麼入的行？
A1：讀這個專業，戲劇文學系，畢業自然而然的來做這個工作。剛入行的時候，那時候市場和現在不太一樣，更喜歡那時候，比較注重創作，大家一起商量著來。或者編劇自己覺得不錯的題材，寫好了找人買。現在創作的價值觀有點扭曲了，之前是創作中心制，差距也沒那麼大，也就三四倍的差距，包括編劇、導演差距也沒那麼大，主創都差不多。現在有好的一面，市場變大、從業人員變多，現在 18年爆發，網際網路視頻的興起，加上資本市場，加上比較虛的東西被放大，比如15、16年，大IP熱，甚至小說的價值不重要了，流量數據好，再加上流量明星就行了。從18年開始，這個行業開始整頓，兩面說，一個導致行業蕭條，但也讓大家回到創作上來，從長期來看，也許是好事。從長期來看，社會、觀眾需要好的作品，這個行業會復甦，會變得越來越好。
Q2：現在的環境比之前更艱難還是更好？
A2：那時候全國才產不到兩千集的電視劇，現在已經到一萬五六千集，這不包含網劇。對從業者來說，肯定是機會變多了。
Q3：疫情這段時間在家在做什麼？
A3：多數編劇是常年隔離的，開會一周也就兩三次最多。現在在繼續之前的創作，想打磨好作品，所以花時間很多。
Q4：在之前的創作經歷中，哪些作品是改編的？以及創作過程。
A4：紀中老師版《西遊記》《鹿鼎記》，一個是神話作品，一個是武俠作品。個人體會是，金庸先生的改編比較簡單，因為金庸先生30歲以前做過編劇，所以金庸先生畫面的思維是非常清晰的。看金庸先生的小說，可以看出他對行動等的描寫，很影視化。說誇張點，甚至一天改個兩三集都可以，80%原樣可以用的。因為每天連載三千字，所以會有些疏漏。在當小說看的時候，不容易發現，但做改編的時候，會發現一些對不上的內容，這時候需要做些彌補。金庸先生作品太適合影視化改編，所以改編比較輕鬆的。當時接手做《西遊記》，都希望做出點新意來。老版《西遊記》是中國電視劇裡重播率最高的，當時是09、10年做的改編，離老版已經二十多年了。電視劇是有時代性、時尚感的，哪怕是經典作品，在不同時期，大家的解讀是不一樣的，還有當下性的和觀眾的呼應和共鳴。比如老版《西遊記》創作年代比較早，而且主創者是老前輩，他們是在講究意識形態鬥爭的環境下長大的，他們不可避免的遺留一些鬥爭哲學、敵我矛盾、真假矛盾、美醜矛盾，仔細看會看到。包括造型也一樣，偏戲曲的造型，比如悟空的和戲曲舞臺的一模一樣。電視劇每三五年流行一個審美風格，是有時尚感的，包括造型等視覺上的，也有情節上的。當時我們想做一個職場感，把師徒四人像放在一個辦公室裡，只是不是在一個固定空間裡，參考這個以後，年輕人的代入感會比較強。傳統的沙僧形象是比較木訥、勤勤懇懇，但在我們新的《西遊記》裡，會有腹黑、毒舌的一面，當然也保持勤懇的原人設，這就把他的角色有點時尚感的改編。有人喜歡，有人也不喜歡，比如豬八戒，有人覺得太魔獸化，有人也很喜歡，因為符合《西遊記》的描寫。這些爭議都是正常的，因為對於經典的解讀，每個人都是不一樣的。對《西遊記》的改編要考慮當時的環境、觀眾、審美，但有一點，就是不能拋棄原著，那就不叫改編了，相當於借一個題材搞原創了。
Q5：那從編劇層面怎麼把新進的審美加到古典名著裡？
A5：所有的古典作品放到現在解讀，都有當下性的，要以當下觀眾熟悉的點和方式去呈現。比如沙僧，他是辦公室裡幹活最多的人，每個公司都有這種人，任勞任怨、髒活累活都幹，但受了這麼多委屈，總會有牢騷，只要呈現出來，觀眾就能感覺得到。悟空就是最能幹，但脾氣最大、不服管，這種員工最容易跳槽，威脅罷工、回花果山好幾趟。
Q6：出於市場的考慮，是照著原著改，還是改動大？
A6：比較複雜，每個作品不一樣。碰到過有人拿著特別大部頭的小說，400萬字，《紅樓夢》才105萬字，很水。碰到這種情況比較撓頭，如果完全和原著不一樣，原著粉會不認同會流失，投資方也不會同意，這是經濟方的考量，不是創作方的考量。考量的是小說和劇的審美和呈現方式不一樣，小說的優勢在敘事自由，毫無限制，對內心的描摹可以長篇大論，影視要非常直觀的用畫面呈現，對思想的表達也不太適合影視。做改編的時候，要把人物、故事、思想保留，又要換成影視的呈現方式，更多的是要研究這個問題。至於說流量、原著粉、資方的投入價值，這屬於市場評估，按說不該由創作者承擔。但現在市場扭曲，這些東西也會強加給編劇。具體的小說完成度不一樣，這個要一事一議。比如金庸先生的作品，射鵰之後的作品，基本就是尊重原著+打補丁，就足夠了。
83版射鵰，大家都很熟悉，如果現在拍射鵰，肯定是不一樣的，故事還是要有點變化的。最大的變化不是故事情節、框架，而是人物的色調、時尚感，不光是劇作，場景、造型、音樂、剪接方式，都要有變化。
Q7：最近您有關注什麼改編得比較好的電視劇嗎？
A7：《長安十二時辰》，馬伯庸的底子本身很好，改編也比較尊重原著，做了合適的影視化呈現，製作團隊也呈現的很用心和到位，你費了心血、下了功夫，觀眾看得到。
Q8：製作費用越來越高，本質是什麼？
A8：近些年，製作水平上升的非常快，不管是數碼技術還是服道化製作。不過我不是很認同古裝劇說自己花了多少錢去做服裝這種價值觀，因為對於觀眾來說，首先看的是故事、人物，服裝什麼的多好，並不能意味著這是個好劇，它是個局部的。現在有個問題，價值判斷扭曲，覺得看幾個畫面、場面還不錯，就覺得是個好劇，但看故事就看不下去。這個行業十幾年前出現過這個情況，有個劇播出前非常火，大家看片花覺得帥、用心，當時創作是最高價買的，但當時出了大問題，故事完全連不上，觀眾看不懂在講什麼。像這種戲，是特別典型的營銷案例，就像你賣千裡馬，拿個黃金馬鞍，但你買的是千裡馬。賣劇也是，故事不受重視，這是本末倒置，這個行業、市場還不夠成熟。編劇在劇集中的發言權，是被低估了，美劇、韓劇、日劇，整體水平比我們高，日劇、美劇生產的特點是創作中心制，編劇經常兼任製片人、監製，所以他們的質量是有把握的。國內創作秩序的混亂有點不可理喻，聽過有的腕兒帶著兩三個編劇，覺得不好就改，扔給導演，導演還不敢不聽，這是職業操守問題，如果你對劇本不認同就不要來拍，既然來了就不要在現場亂改。在創作上有整體感的兩個人，編劇和導演，演員的思維容易從自己的角色出發，表達個人感受，鼻子比臉大，這個人不可能好看，有的演員改戲就是把鼻子改得比臉大。這個行業應該大家一起來糾正，不應該鼓勵這種業餘的創作性。
Q9：這兩年有變好嗎？
A9：有的網絡平臺會先劇本過評估系統，劇本的權重變大了，這是個好現象。
Q10：美劇是創作中心制，節奏也很快，按季來，但國內動不動好幾十集，怎麼看這個現象？
A10：國內的劇，你不用看屏幕，你能了解劇情，但美劇，除了肥皂劇，如果你不看畫面，你什麼都不知道。國內的劇偏口水劇，過於依賴臺詞。還有節奏感的問題，這個跟整體環境有關係。美劇基本沒有免費的劇，是付費觀看，國產劇從傳統上來說，是免費看，這兩年網絡才開始付費。這種情況下，美劇如果水了，觀眾棄劇，你就沒有收入。國產劇呢，每集單價那麼低，你想把錢掙回來，拍六集八集肯定是賠的，以前業內有個測算，如果少於20集是收不回成本的，這個是經濟利益上的問題。網絡平臺比較靈活，想學美劇做短劇的模式，我覺得這個嘗試是比較好的。短劇做精品劇，甚至做成電影的製片都是可以的，兩三千萬一集，單集收費，但就要求好看。
Q11:50集注水成70集，怎麼看這個情況？
A11：首先編劇肯定是要配合，單集的劇本量很大，寫成1.5-2集的量。編劇不寫，怎麼能拍出來呢？或者編劇自己兌水拖沓，也有可能。
Q12：按照您的理想模式，您來創作一個劇，怎麼把節奏寫得好看？
A12：故事的節奏和情節的密度、人物關係的緊張程度、氣氛的營造等都有關係，很複雜的問題，是藝術的生命，難把握的東西。
Q13：關於限古令？
A13：國家沒有明確的發布過限古令，廣電批判過宮鬥、宅鬥的劇，之前有段時間這類劇霸屏，整體上負能量東西偏多，廣電批評過這個類型，打擊面比較大，因為很多公司在做這個類型的戲，所以大家就誤傳成限古令。廣電所鼓勵的，包括古裝歷史正劇，包括能正面弘揚中國歷史文化，從創作的多樣性來說，少了古裝劇是不可能的。中國古代文化的形態非常多，籠統的限制古裝劇，是不可能的。古裝歷史劇的挖掘尺度，弘揚正能量的歷史文化，應該都不太會在審查中受到打擊和限制。
Q14：《大明王朝1566》這種劇現在很少？
A14：這種劇很多敏感話題，要通過審核，需要功力。而且當下市場過度商業化，燥急，導致沒有耐心等，這種劇非常費時間，現在不太鼓勵這種需要超長的耐心的劇，以後可能會有，也許有耐得住寂寞的創作者。
Q15：網大是前六分鐘的精品製作，網劇是前六集的精品製作，怎麼看？
A15：這個牽扯到有效點擊的問題，超過六分鐘的連續觀看才給結帳，有種說法，300萬的製作經費，250萬花在前六分鐘。這種規則是網站設置的，對於創作者來說是不利的，要鼓勵創作者把整體做好，而不是前六分鐘，還要保持結帳的公平。前六集這個不知道，如果一個人買會員第一次點你的劇，就算你為網站拉新，可以結帳。
Q16：怎麼樣的改編不算魔改？
A16：比如《麥克白》，用日本戰國時期的殼，呈現了莎士比亞的神，這種不能算魔改，是最高級的改編。這個小說到底適不適合改編，平臺又一定要，可能會改動很大，但這也是沒有辦法的事。對於一個正常編劇，給我一個很成熟的小說，可以很容易的改成劇本，有誰願意多費很多力氣去改，比如金庸先生的小說，錢掙得容易，大家都很高興，誰願意推翻了重寫。這種較大的改編，多數是實在沒轍了。
Q17：想改編冷門的古典小說？
A17：挺好的，不一定是長篇小說，甚至是筆記小說。中國古代的敘事文學很豐富的，現在大家關注的作品，大多圍繞著四大名著什麼的。我自己其實就比較喜歡《三言兩拍》之類的內容。至於找當下性的問題，如果有一篇小說穿越了幾千年打動了你，就一定能打動觀眾，你要為他加上時尚感而已。比如說《西廂記》，前面是《鶯鶯傳》，《鶯鶯傳》比《西廂記》更接近生活、更真實，戲曲和筆記小說不太一樣，《鶯鶯傳》更適合改編，更符合現代人的審美需求。
Q18：主旋律的劇怎麼創作？
A18：藝術性和觀賞性，主旋律的劇會比較吃虧。中國曾經經歷過偽理想主義的生活，所以大家可能會有排斥和牴觸，就是假。如果是真人真事，大家會感動，但如果寫成了劇，過於政治正確，大家會牴觸。很重要的一點，就是真。
Q19：以自己的作品舉例，怎樣做內容選題、人物設計、故事大綱？
A19：牽扯的東西太龐雜了，講一個小時講不完。我做原創，和製片人聊，覺得不錯就做，也有製片人拿來不錯的題材找我。如果是你原創的題材想做，首先是個有感而發，你覺得東西打動你。其二，你有的說，如果這個感動一句話兩句話說完了，也做不成一個戲，你的這個感動一定能轉化成故事，轉化成人物。至於說怎麼做大綱，簡單點三四千字、一兩萬字、三四萬字，再細就分集提綱了。要講主要的人物關係，主要的大情節脈絡，呈現出打動人、概括主題的東西，這樣才能完成一個交流。大綱的要素就是初中的記敘文，想起一個小練習，剛入行的新人可以試試，就是縮寫。比如拿《哈姆雷特》縮寫成五千字的故事，再縮寫成一千字的故事，再縮寫成一百字的簡介，甚至再縮寫成一句話。在做濃縮的時候，你就牽扯到一個取捨，自己就能感受得到。
創作中，概括能力很重要。比如《茶館》，也是高度概括的東西，用十幾個人物，就把整個社會的生態就呈現出來了。
Q20：先做人物還是先做大綱？
A20：每個作品不一樣。比如有個作品，河南地方上一個植樹造林的人，那你肯定是從人物出發，了解他的事跡，開始編織故事。每個故事不一樣，出發點也不太一樣。有時候可能是因為一種情緒，一種感動想做一個劇，你可能會整理你經歷的、看到的不同的情感故事。
Q21：人物創作有什麼練習方式嗎？特別是人物的對白，怎麼可以保持人物的真實性和戲劇性的平衡？
A21：多看多揣摩，比如《紅樓夢》，我看了四五遍不止，因為他對人物的完成已經太好了，又概括又有細節。多揣摩好的作品，天才們是怎麼做的，我們能學到三到四份就能及格了。凡是能打動你的，多看多揣摩。唯一的建議，就是多看經典作品。
Q22：電影大綱有三段式，電視劇大綱有結構嗎？
A22：也碰到過同樣的問題，有些電視劇確實比較龐雜，比如跨時空。其實對電視劇很難，觀眾又不是集中觀看，可能一周就播幾集，玩結構很容易亂。電視劇上對結構的探索空間比較小。看過最特別的電視劇大綱，像菜單一樣，也很吸引人。
Q23：業界有些好口碑，但收視率不行的尷尬情況。
A23：評價標準不同。前些年抗日神劇，經常有大爆款，業內都覺得這是個啥，但是就是收視率第一。像雷特裡斯哥特，當年拍《異形》賺了很多錢，他就很任性的拍了《靈異殺手》，巨虧慘澹，影評界也對他嗤之以鼻。但二十年後，被評為科幻史上最偉大的作品。觀眾有觀眾的角度，業內有業內的角度，業內還有時代性。自己問心就好，不要多想，想得太多負擔太多。
Q24：金庸先生的小說裡，人物說了一大段話，怎麼變成影視語言？
A24：有的長達一頁多，看這段內容，如果是敘述往事，可能會插閃回，可能會打斷，導演那還有蒙太奇剪輯的，最核心的還是戲和人物，只要對，就不害怕。
Q25：結合《霧裡看花》講講人物設定。
A25：算是行業片，行業背景比較清晰，主角都在行業活動。當時潘老師（劉羅鍋的製片人）找我做，他認識好多古玩行的人，採訪了三十多個老專家，各個門類最頂尖的專家。了解了以後，才會設置故事和人物。其實古玩行，他的故事非常多，有有文化的，有沒文化的，有伯牙子期的儒雅的，也有打破頭爭名奪利的。古玩行最刺激的是撿漏和打眼，這種故事很多，會導致生生死死、改變命運，但不能重複。當時古玩行有句話打動我，人眼睛是黑的，心是紅的，看到東西後，眼就紅了，心就黑了。人在這個環境下，要面臨各種考驗。這個算是題材先行，那時候全民收藏熱，全國了解古玩的有1-2億人，是收視率的保障，可又不是鑑寶欄目，先搜集素材，採訪這個行業，再慢慢形成故事。人物決定了故事的形態、走向、主題、情感價值。
Q26：怎麼寫行業劇？要不要找個行業內的人寫，編劇再改？
A26：首先要去了解。採訪、採風、搜集資料，當你覺得你說話不外行的時候，基本上可以著手寫故事了。最好還是請個專家級是人做顧問，但不要讓他寫。不要把生活中的故事，當成戲劇裡的故事。之前有個朋友，說給我提供個故事，說他的鄰居二三十年前離婚，母親帶著兒子，父親帶著女兒在不同城市生活，多年以後，這倆人談戀愛準備結婚，父母見面都傻了。我說，生活中這屬於極端事件，但我寫這樣的故事，我就是二貨。
Q27：片方對於影視改編的常見意見？奇葩意見？
A27：滿足平臺審劇本的要求，這是正常片方的要求，一般說來不會要求編劇幹額外的事。會有比如請明星，希望戲份重一些，在不破壞整體創作的前提下，是可以的，如果使劇本創作水準下降，要據理力爭。
Q28：片方看中的適合改編的作品？
A28：流量、數據、關注度，其次才是題材、故事這些因素，這是一大類。之外還有有特種兵題材，海外軍事行動之類題材上比較亮眼、有新鮮感的。他們關注的東西的邏輯是預期題材會喜歡。
Q29：第一流的文學作品，很難改編成影視作品，一般二三流的作品會比較好改編？
A29：這個說法有一定的道理，比如卡布卡，你想改編成影視是非常困難的，而且不見得會取得成功。像《大仲馬》在文學史上地位不是很高，但在影視改編史上地位很高。這跟文學、影視在人們的消費中佔的位置的緣故。影視是比較大眾的，要有人買單，不然活不下去。小說可以零讀者寫作。故事性強的更適合改成影視。但凡是有例外，《紅樓夢》也是一流的影視作品，也能改。
Q30：有的題材寫到一半就寫不下去了。
A30：不一定跟題材有關，可能跟你人物關係搭建的彈性、豐富性有關係，可能就一組、兩組人物關係，寫完了，沒有變化了。一個長篇，需要一個敘事綿長的東西，不要拉斷，要夠長。
Q31：覺得自己寫的比較low，怎麼體現時尚感？
A31：人物小傳和故事呈現都能體現，比如開頭、人物出場亮相，加一些標誌性的東西，和時尚感相關的。
Q32：編劇新人如何拜師？
A32：很多編劇組織，比如喜多瑞，可以跟他們聯繫，有沒有什麼合作，或者直接發簡歷。喜多瑞經常搞沙龍，歡迎參加。
【胡聰：編劇社群剛好是和喜多瑞活動，會組織線下沙龍。】