專訪|79歲男模王德順:這身肌肉是60歲後練出來的

2021-01-09 澎湃新聞

       在中國國際時裝周走完秀,久未聯繫的老朋友都給王德順來了電話:「你火了!」謝幕時,他光著膀子領著一隊模特上T臺,白髮蒼髯卻胸肌赫然,贏得了「老鮮肉」、「老型男」、「最帥大爺」等稱號。

王德順光著膀子領著一隊模特上T臺,白髮蒼髯卻胸肌赫然。 CFP 圖

       此前他已在舞臺上活躍了50多年:24歲開始當話劇演員,年近五旬開始嘗試啞劇,耳順之年開演「活雕塑」,並越來越多地出現在影視劇裡。上一次大規模漲粉是在《重返20歲》,年輕女孩兒為主。姑娘們隊形整齊地管他叫爺爺,每個人都自稱是他的正宗孫媳婦——在電影裡他飾演暗戀鹿晗奶奶的一位老爺爺。這個爺爺沒家長架子,還公布了孫媳婦的標準應當是「做飯、幹活、關愛老人」,回復裡一來二去,不少孫媳婦被發展成了親孫女。

《重返20歲》劇照

       但最新身份「79歲男模」一出現,微博粉絲從1萬多刷地漲到了10多萬,原來幾十幾百的評論轉發數量,突然之間變成了幾萬,不說回復,連看都看不過來。「粉絲多了我心不安。」他對澎湃新聞(www.thepaper.cn)記者說,「人家在微博裡總是說,爺爺你怎麼不回我啊?可我真回不了那麼多,弄得我心不安。人家跟你說話,你還不理人家,那多不好。」

       他分析自己突然能火的原因是「反差」:「本來時尚圈人們的精神狀態是一種溫柔嫋娜的形態,我來了一個彪形大漢的形象,突然來了一個很大的反差;另外我這個年齡,讓人們覺得79歲還有這樣一個身體狀態、生活狀態,反差也挺大。」

       6月,他的新書《形體語言藝術》即將出版,他計劃新書宣傳時表演「活雕塑」,對自己的要求,是身形堪比羅丹雕塑。為此,他每天在家附近的健身房鍛鍊兩個小時。3月28日,在健身房裡,剛遊完20圈的王德順接受了澎湃新聞專訪。

2015年3月27日,北京一家健身館內,王德順接受記者採訪。  澎湃新聞記者 權義 圖

溫柔嫋娜中的彪形大漢

       澎湃新聞

:你一直是演員,為什麼突然當了模特?

       王德順

:其實我是中國最早的模特培訓老師。1986年北京有一個服裝博覽會,第一次招生時裝模特,讓我來培訓模特。當時中國並沒有模特,我是按照我表演啞劇的基礎,以及我腦袋裡想的模特應該怎麼樣,訓練他們走路、表現。這批人就是中國最早的時裝模特,現在有的做老師,有的做教練,其中有一個學生就在胡社光公司(胡社光是這次時裝周「花棉襖」系列設計師),打電話問我,王老師有沒有興趣幫我們走臺?我說那就去吧,也沒有排練,穿上衣服就走了。

       澎湃新聞

:造型是設計師為你設計的嗎?還是你自己提出了一些設想?

       王德順

:服裝上是他們按照我的條件來設計的,因為設計師是東北人,他腦袋裡想的是在東北的時候,他的父親母親坐炕頭上抽著大菸袋、穿著大棉襖的感覺。我後來還見過他父親,跟他們聊了,知道他是想用大棉襖表現他的父親母親的故事,表現農村老大爺、老大娘的愛情故事,我就根據他的理念,加上自己的發揮,用啞劇的形式表現了。你看我走臺的時候,就不是時裝秀模特的方法,其實是東北農村的老頭老太太的感覺。

       澎湃新聞

:謝幕時光著上身的造型,也是設計師建議的嗎?

       王德順

:是他要求的。那算謝幕的一個節目,他說你就光著身子上去吧。我說好,警察不抓我就行,警察要抓我的話,我就把你供出來,是胡導演叫我光著膀子的。

       澎湃新聞

:做了一輩子演員,突然作為一個時尚偶像而被公眾了解,你有心理落差嗎?

       王德順

:當你做的事情不一樣,人們就會覺得你是不是轉行了、轉型了,覺得我從演員走到時尚圈裡了。但這不是我今天才走進來的,30年前我就開始了模特培訓。模特在我看來,也是表演的一種形式,走臺就是演出、展示、表演,而我本來就是一個演員。

       澎湃新聞

:有沒有覺得你的風格在時尚圈裡有點另類?

       王德順

:這是個人性格決定的吧,我就是那種粗獷、陽剛的性格。我年輕時開門不用手,一腳就把門踹開了,我夫人說你太野蠻了,但這是我的天性。我追求實在,直來直去,橫衝直撞,想幹什麼幹什麼。現在時尚界有很多中性的感覺,尤其是化妝的,好幾個給我化妝的男孩都像女孩似的,好像化妝師要是沒有那種狀態,進入不了這個圈似的那個感覺。但我尊重人家,人家就是那樣的追求,人家就是那樣的審美意識,那你得尊重人家,不要去企圖改變人家、否定人家或者誹謗人家。每個人都有每個人的天性,天性不可改變的,我覺得我只是以另外一種形象進入時尚圈。本來這個圈裡人們的精神狀態是一種溫柔嫋娜的形態,我來了一個彪形大漢的形象,突然來了一個很大的反差,這可能是火的因素。

80歲的人能像個油壓機一樣蹲下嗎?

       澎湃新聞

:從演話劇發展成演啞劇有沒有一些觸發點?

       王德順

:這是一個階梯過程,你走到這一步了,你就想上一個臺階,上了一個臺階,還想上另一個臺階。當我演了30年話劇的時候,我覺得臺詞對我來說是多餘的,用形體就可以把這個故事講明白、講精彩。比方說我演殺雞取卵,我把雞腦袋剁下來,沒有腦袋的雞在舞臺上砰砰亂撞、垂死掙扎,我用形體就表現出雞的掙扎。每次演到這個地方的時候,觀眾掌聲熱烈,因為太真切了。我就可以把語言刪掉,走到形體表現的階段。再上一個臺階,就是連動作都不用,就剩姿態,我用我的表情,讓觀眾看人類最複雜的內心情感,我就站在那不懂,讓觀眾可以看得流淚。

       澎湃新聞

:為什麼演啞劇要從長春來到北京?

       王德順

:西方的啞劇本來是喜劇形式,有點小丑性質,但我演的啞劇《生命》是個嚴肅戲劇,從一個胎兒演起,然後開始嬰兒的攀爬、少兒的學步、青年的奔跑、壯年的跋涉、老年的蹣跚和暮年的乞討,這是整個人生的過程,是一個嚴肅題材,必須到一個文化中心去演出(才有觀眾)。那我們到北京,就到文化中心的中心,也就是各大高校。五六十所大學演一圈就是一年,第二年新生來了再去轉一圈,漸漸影響就大了。像1985年、1986年,我去廣播學院(現傳媒大學)演啞劇,他們邀請我做講座,講啞劇和表演課。白巖松後來來採訪我,說他當學生時曾經聽過我的表演課。

       澎湃新聞

:單位能支持嗎?

       王德順

:1985年改革開放剛剛開始,我還是長春話劇院的工作人員,拿著單位的工資,到北京來演出啞劇,單位給我寫信,說你必須回來,你這樣是犯錯誤的。我就回去了,人家就批判我,說你拿著國家的工資還出去給自己掙錢。雖然那時候不提資產階級道路了,但是還是說這是犯錯誤的行為。那時候我也認為我犯錯誤,一個勁地檢討。但檢討完了沒事了,話劇院也沒有工作,也沒有演出,那我整天在家坐著,覺得不行,我說還是走吧,又跑到北京去演出。直到1987年,文化部又有「雙軌制」的文件了,說演員可以是國家的工作人員,也可以以個人身份去表演。我想這大概差不多了,那我就按照文化部的這個精神來做吧。

       澎湃新聞

:為什麼90年代後你就停止啞劇表演了?

       王德順

:那時候我這一臺啞劇很吃力的,又蹦又跳的,相當於一場獨舞晚會。活雕塑相對省力一點,沒有整場那樣的蹦,就開始演活雕塑。

       澎湃新聞

:你1990年代做活雕塑,跟現在相比,受眾的接受上有差別嗎?

       王德順

:還沒有想到受眾的問題,我是想我能不能做的問題,我能不能演了。我天天在這健身,為的是什麼呢?我要在我籤名售書的時候表演活雕塑,這對我的身體是一個考驗。你身上塗上青銅顏色,往那兒一站,讓人覺得那是一個銅像,這是活雕塑最高的追求。如果你往那兒一站,讓人覺得這是一堆肉,能看嗎?所以我必須得把肌肉全部練起來。

       演活雕塑有一個動作,跪下再站起來,這個動作要非常緩慢地蹲下,膝蓋裡也不能發出疙疙瘩瘩的聲音,疙瘩一下演出就失敗了。我一想完了,80歲的人能像個油壓機一樣蹲下嗎?我做不到了。我當時想我是不是上醫院去,膝蓋裡邊打一點潤滑劑。但我想不能那樣,還是要靠自己練,現在我又練好了。

王德順在泳池邊。 澎湃新聞記者 權義 圖

       澎湃新聞

:這不是一個不可逆的過程嗎?怎麼做到的呢?

       王德順

:這叫重生。健身房有一個220斤的大胖子,他練成了140斤,現在走路特別輕快了。我問他走路什麼感覺,他說重生。你昨天做不到的事情,今天能做到,這就是重生。動物的重生有很多,比方說像鷹的重生,鷹可以活70年,但是它活到40年的時候,它的爪子、喙和羽毛都已經老化,這時它必須飛到懸崖上,用巖石把喙敲掉,讓新的喙長出來,把指甲拔掉,讓新的爪子長出來,把羽毛拔掉,讓新的羽毛長出來,這時候它可以重新飛翔,可以再活30年(

註:此系勵志傳說,已被闢謠

)。

       澎湃新聞

:我們關注的是你是怎麼做到的。

       王德順

:因為我有重生的概念。重生不是說我今天80歲,明天我成70歲了。只是你昨天做不到的事情,你今天能做到了。我現在80歲的人,做50歲的那些動作,肯定做不到。但我要求,我能做到的還是要做。網民們經常問我,你怎麼樣保持身體狀態?我說我不是有意保持,完全是因為工作的需要,我才使身體成為這個樣子。50歲的時候,我要開始演啞劇,用形體表現,你就得練功;60歲的時候我想演活雕塑,得把肥肉練掉,你得把肌肉練起來。我都是被逼無奈的,被工作逼得這樣的。

       澎湃新聞

:其實還是自己逼自己。

       王德順

:你說得很對,是我自己要求自己這樣做,沒有客觀逼迫我要這樣做。這是我對自己的要求,給自己設計、想像的一條路:我要走什麼路,要達到什麼效果,這是精神的要求反映在我的身體上,要求我的身體必須這樣。

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