同是10秒被KO 雷公太極談馬保國:我是天真,他是病態

九派新聞記者 王佳箐

雷雷用女孩做了一個比喻。年輕時，她覺得自己是村裡最美的，要嫁給地主家的兒子。後來她去了縣城，發現自己不是最漂亮的。又到了大城市，年齡也到了，「你覺得這時候她還有規劃嗎？」

雷雷45歲了，覺得再想以後的事情也沒什麼用。現在，他一個人住在成都老城區的一棟8層居民樓的頂層，租的朋友的房子，房租一個月800元。

年輕時，他做廚師，由師父帶著，切肉絲都要打磨兩三年，後來更多年輕人進了這行，沒人再要他們這樣的。他又去做健身教練，結果這個行業他也覺得慢慢變了味。

他從北京來到了成都，年歲已高，覺得如果再教健身「不失去飯碗就已經很不錯了」。他學習太極，然後再去教太極。他還上了電視，電視上他成了「太極大師」，表演了「雀不飛」和「拍西瓜」功夫。

那還是在2017年之前，「功夫大師」層出不窮，閆芳可以「隔空打人」、馬保國自稱打敗過MMA歐洲冠軍……

2017年4月27日，雷雷上了一次擂臺。對手說要打假，他覺得這人是在侮辱太極，提出打擂臺，本以為「你嚇唬我一句，我嚇唬你一句，炒炒熱點，然後就算了」。那人接受了挑戰，短短十幾秒，雷雷倒地。

這成了近些年來武術界最大的一場風波，用他的話說「好像只要有華人的地方都知道太極拳輸給自由搏擊了」。有人說他是騙子，有人看重他身上的爭議點，邀請他繼續參加比賽。他又上了幾次擂臺，漸漸明白了擂臺就是個名利場。

今年5月份，馬保國也被KO了，如今成了更為出名的」武術大師「代表。雷雷覺得他倆有相像的地方，都以為比賽就是」比劃比劃就完了」，沒想到對手真打。但也有不一樣的地方，他認為馬保國應該及時「閉嘴」，自己則要繼續鬥下去，「他們最後可能會發現打得過我，但是鬥嘴絕對鬥不過我」。

雷雷還會繼續參加比賽，但對手一定是他覺得能打得過的，能帶來錢的，能帶來流量的。

11月17日，雷雷接受了九派新聞記者的採訪，他迴避談到2017年擂臺戰之後的生活，「不解釋」，「沒必要」。原本他也在電話裡拒絕了記者的採訪，但半個小時後，又突然發來他家的地址。為什麼？「我拒絕回答。」

「馬保國要及時閉嘴，我要鬥下去，鬥嘴絕對鬥不過我」

九派新聞：現在網上很多人議論馬保國，你是怎麼看待他的？

雷雷：我在上海見過馬保國，老爺子算是比較強壯有力的老頭子，在70歲的人中，他的身體屬於超一流的狀態。但是腦子有點不清楚，腦子有點活糊塗了。

馬保國閃電五連鞭

九派新聞：5月份他也打了一場擂臺，也被KO了。

雷雷：他跟我抱的態度一樣。他認為兩個人比劃比劃就完了，我比劃得比你好，我比劃得比你功夫深，我比劃得比你技術含量高就行了。他根本就沒想到對方會真打他，50多歲的打一個70歲的，在生活中你遇到過嗎？。

我們倆見過摸過手，然後技巧性地相互碰撞過。他是我們這種練武人的老一輩的一個典範，他不知道他已經落後於這個時代了。

九派新聞：2017年那次比賽你也覺得比劃下就完了？

雷雷：2017年的時候我只是天真，但沒有他這麼病態。

九派新聞：為什麼說他是「病態」？

雷雷：因為他被自己催眠了60年，他是從小開始學武術，被他家的文化催眠了60年。我們小時候望子成龍，家裡都會認真地讓你練武學文，拿大頂站樁，讓你認為這樣做對你未來的一生真的有幫助。

九派新聞：你覺得2017年你打得那次擂臺，跟他不一樣？

雷雷：我會有目的地決定輸對我有幫助。我會有預謀地去給自己設定一個敵人，而他沒有。他只是認為自己強大，「我遇到任何敵人我都可以戰勝」。

他在5月份打，對方本來給他安排一個陳氏太極拳的老頭，71歲，他是 69。結果他就把牛吹得很大，最後人家說算了，不跟他打了。然後主辦方問他換一個對手行不行，換一個50多歲的，他說行，沒問題。一打，10秒。

其實你要說兩個70多歲老頭推推手互相摸摸，完全沒問題，大家也不丟人，但是他認為他自己真的行。

九派新聞：2017年那次擂臺，你也覺得自己真的行嗎？

雷雷：我的設定是兩個人和平收場，馬保國是以為自己在和平收場的情況下能夠獨佔上風，這個不一樣。

你看現在一個網頁上至少有七八條是馬保國，他已經成功地把自己這一輩子的努力都毀掉了。

九派新聞：為什麼說他把自己一輩子的努力都毀掉了？

雷雷：郭德綱有個段子，說有時候把你摁進屎堆的不一定是壞人，有時候把你從屎堆裡提溜出來的人，沒準是要你命的人。記住了，身處屎堆千萬要閉嘴。

2017年他打的那場比賽，是組織者怕他會造成名譽上的損害，就報了警，沒讓這場比賽繼續進行。結果說是馬保國報的警，他一下子成為一個反面教材的大師。原則上到這種情況，你解釋是沒有用的，有再多人關注你，也沒有太多的意義。

九派新聞：你是覺得馬保國應該及時閉嘴？

雷雷：對。

九派新聞：他應該在什麼時候就閉嘴？

雷雷：至少在2017年之後就必須要閉嘴了，然後安靜地去了解傳統武術，培養一些好的學生，然後才有機會徹底翻盤。

九派新聞：你覺得你應該在什麼時候停止？

雷雷：我一直都是停止狀態。

九派新聞：從什麼時候停止的？

雷雷：我現在是不需要停止了。我4月27號微博你應該看到了，我說我從此不說話，告別了微博。結果我發現我不能閉嘴，我閉嘴的話，別人就會因為你閉嘴變本加厲。反而我跟他們鬥下去，他們最後可能會發現打得過我，但是鬥嘴絕對鬥不過我。

九派新聞：馬保國會不會也是這樣的想法？

雷雷：馬保國不行，馬保國跟誰鬥嘴？一個70歲的老頭子能夠撒潑耍賴嗎？我可以。而且我撒潑耍賴沒有後果，中國有一句話叫欺老不欺少年。

九派新聞：為什麼你沒有後果，他有後果？

雷雷：因為我的時間還長，我的體力還好。

「我認清了擂臺就是個名利場，現在挑的對手一定是我能打過的」

九派新聞：2017年為什麼要打那次擂臺？

雷雷：那人自己做了一個節目，他罵太極拳，罵了一個半小時。後來他的這些視頻大量地出現在網上，你根本沒有辯解的機會。所以唯一能讓他閉嘴的方法就是用他的方式跟他去打，就這麼簡單。

九派新聞：誰先提出來的？

雷雷：原則上來說，應該是我提出來的，我當時還出了一個單手破裸絞的視頻。

九派新聞：你提出打擂臺時，覺得他會接受嗎？

雷雷：其實中國人的約戰裡面沒有真正是死心塌地要跟人打的。你縱觀歷史，這種約戰，沒有一件是死心塌地說我就想跟你打。大家你嚇唬我一句，我嚇唬你一句，炒炒熱點，然後就算了。如果我叫戰了，他不接受，這就是給傳統武術扳回點面子，對吧？這是一個最好的狀態。

九派新聞：他接受了。

雷雷：無所謂。打。因為我是體校出身的，也打過一些，雖然沒有打過太強的，但是大家都是40歲的話，誰也未必比誰強到哪去。

當時想的很簡單，就切換遊走，消耗對方體力，把這場比賽拖過去就完事了。打幾個回合，大家都有面子，在場上轉轉，誰也沒把誰打倒了，其實就這樣。包括現在大街上打架的，有幾個人動手的都是你罵我，我罵你，吵到派出所。

九派新聞：打擂臺之前做了什麼準備嗎？

雷雷：反正我這麼多年一直沒有停止過訓練。因為我做健身做了都快30年了，所以這麼多年訓練是一直沒有停的。

九派新聞：考慮過可能會出現非常難堪的局面嗎？

雷雷：應該說沒有。而且我相信即使有危險性，我也可以去化解。

九派新聞：站上擂臺後，你觀察他是什麼狀態？

雷雷：你看2017年比賽的視頻，他有一個動作。當時我對著他控制距離，然後找他的中線，想辦法躲避他的鋒芒，他腦子有一時混亂。在這個時候，他「砰砰」給了自己兩拳，那一剎那我感覺他身上氣場變了，我說壞了，但是那個時候已經來不及了，然後他就開始追著我出拳了。

九派新聞：你當時的反應是什麼？

雷雷：躲閃，速度放慢。我站立的時候，他十幾拳都是打空的，直到後來我摔倒了。因為我穿著一雙膠鞋，當時的場地是那種室內的摔跤場地，所以地面的防滑係數很好，橡膠的鞋和橡膠的地面摩擦，把我絆倒了。我倒地之後大概挨了10拳。就這樣，結束了，十幾秒。

九派新聞：這件事對你有什麼影響？

雷雷：沒什麼影響。這種影響是看你怎麼去想的，如果我說從一開始就是想通過流血換一個說話的機會，我得到了這個機會，就是讓我成為熱點，然後有機會走上擂臺，有機會用搏擊重新證明自己。所以這之後我又3次上擂臺，馬上會有第4次，應該在今年12月份左右，也是和一個網上的黑粉。

第一次是2018的一場表演賽，但那人是帶著必須要打死我，打殘我的心上的擂臺，很多拳都是擊打了我的後腦。我到後來治療的時候，從脖子的位置抽出了淤血，抽出了這麼一茶杯，才保住一條命。那才讓我真正認清了擂臺就是個名利場，這世界根本不存在友好切磋，點到為止，不存在。

那一次我是扛了100多拳，全場沒有還手，他也沒有把我打成怎麼樣，最後比賽和平結束。我想讓人看到的是，第一，我用推手戰勝了其他的民間武術，而且我能夠有足夠的勇氣去面對所有人，面對所有的挑戰。但是別人會說雷雷你被打哭了，你連一個老頭都打不過。我那個時候才徹底地從天真裡面醒過來。

九派新聞：之後的那兩次擂臺，你還是以武會友、點到為止的態度嗎？

雷雷：你看我把對手的腿踢得快斷了，那樣子像是嗎？

九派新聞：現在在為12月份的擂臺做準備了嗎？

雷雷：現在不需要做準備了。我現在挑的對手一定是我能打過的，然後還會給我帶來流量，帶來我想要的效果，給我帶來錢。

廚師和健身教練失敗後去了成都教太極，「把以後想的太多，有用嗎」

九派新聞：你是怎麼接觸到武術的？

雷雷：我3歲開始學遊泳，因為太瘦了，必須要鍛鍊一下。我2歲得肺炎，三四歲的時候大概只有二三十斤，很瘦的。學完遊泳，就開了脾胃，能吃飯。身體強壯起來了，胖起來了，有的同學會「胖子，胖子」地喊，所以我從11歲開始進體校學自由摔跤。

九派新聞：學太極之前是做什麼的？

雷雷：我初中畢業之後讀的是職高，學烹飪。1996年，做廚師一個月的工資能拿到三千多，我21歲就在廣西北海包廚房。但是等我回到北京，發現這個行業完了，全是速成的年輕人，不像我們要經過幾年的科班培訓，再由師父帶著，切肉絲都要打磨兩三年，現在全是機器代替了。他們的待遇要求也不高，600塊錢包吃住就行，那誰還要我們這樣的。

正好1996年，有個酒店的健身房在招教練，我畢竟也是從小練過的，就這樣轉行了。剛開始健身還是比較小眾，來的都是有錢人，當時我們去教健身都是帶著一種老大爺式的熱情，不求回報的。結果慢慢的這變成了一種商業模式，一些年輕人做諮詢，幾個小時都是要收費的，我們就覺得這非常可恥。

後來行業裡開始打價格戰，本來辦一張卡要一兩千，他直接把價格壓到四五百，那我們還怎麼做，行業就變得非常不穩定，健身房和客戶之間變成了一種對賭協議，賭你不會來，你要是每節課都來，他肯定虧錢。

所以我2006年到了成都，開始也是在健身房做，後來就專門給兩個富商做私教。他們倆一個教了7年，一個教了10年，就一直是這種樣子的生活狀態。一個星期上個三四節課，才讓我有時間、有錢去學習太極拳。

九派新聞：為什麼學了太極拳？

雷雷：最開始我想豐富我的人生。因為健身教練能夠當到30歲，年老色衰，不失去飯碗就已經很不錯了。做私人教練，我發現我能教的東西已經到了一個瓶頸，因為你知道教一個會員超過5年，你所有的套路他都會，那為什麼他還要跟你練習呢？一定是你在不斷的學習。

九派新聞：什麼時候開始學太極的？

雷雷：2008年開始學習太極拳，學了2年之後開始對外授課，2011年就自己開了一家瑜伽館，也教太極。做了三年多，地產公司臨時要收回房子，反正太極拳是這樣，有一個場地平整的場地，颳風下雨不淋著就可以教了。

九派新聞：現在你有多少學生？

雷雷：三四個。有三四個就很穩定了，就可以生活了。

學習太極拳的人現在越來越少，很多三四十歲的人來學，就有人說，你怎麼這麼年輕就學太極拳了，等老一點再學，他不認為太極拳是一種人生學習的必修課。

九派新聞：你對之後有什麼規劃嗎？

雷雷：之後有什麼打算？什麼是之後？你把以後想的太多，有用嗎？你越來越會發現，原來你可能就像是一個女孩覺得自己在村裡是最美的，所以對人生有個規劃，我要嫁給隔壁地主老王家的第三個兒子，因為他最帥，他爹媽最疼他。

可是當她走到了縣城，她發現我不是最漂亮的，別人都不看我，你覺得這時候她還有規劃嗎？甚至等她到了大城市，到了北京，然後做著做著發現自己過了30歲，年老色衰了，這時候上網發個帖子，在大城市累了，回家找個老實人嫁了，你覺得這時候她還有規劃嗎？

九派新聞：你也經歷過這樣的過程？

雷雷：其實每個人都會經歷。