上周六（11月2日），在「得到」聯合建投書局·上海浦江店舉辦的陳海賢《了不起的我》上海首發式上，作者陳海賢老師和壹心娛樂創始人&CEO楊天真老師，進行了一場精彩的對談。
兩個人從《了不起的我》這本書出發，聊了很多關於自我認知、自我懷疑的內容。比如，如何應對外界的評價？如何找到自我價值？以下是本次對談的精華內容，希望能給你新的收穫。
Q：海賢老師在寫書的時候，覺得什麼事情是最難的？
Q：請問楊老師，明星常常也會遇到公眾的質疑，而且這種質疑的強度、程度是很大的，這會不會影響他們對自己產生懷疑呢？
楊天真：每個人價值體系是不一樣的，你自我懷疑的程度和你的價值體系是建立在外部評價上，還是自我評價上有關。絕大部分人的價值體系，是建立在外部評價系統上的，比如父母、親友或者他尊敬的人。有一些人的價值評價系統更脆弱，它建立在陌生人身上，他會很容易因為別人對他的評價感到不高興。如果這種人當了明星，他會很慘。那麼最強大的人，就是評價系統在自己身上，比如我這樣的。千萬人羞辱我，我都不會在意，因為我自己有做這件事的原因和理由。反過來，就算一萬個人誇我，如果我覺得這件事沒做好，那我就會否定這件事。所以，我的評價總是在我自己身上。當然，我也會有自我懷疑的時候，但是頻率很低。而且，我自己肯定是能修復的。
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Q：楊老師，你在剛入行的時候是什麼狀態？你到今天克服了什麼？你覺得最困難也最了不起的東西是什麼？
楊天真：我剛入行的時候就做到很多別人做不到的事情。當時，我的老闆就說，我以後一定會成為這個行業最優秀的人。我在大二的時候，就決定要當經紀人，然後要考一個經紀人的證。通過考試，我知道一位大前輩，王京花老師，她後來成為了我的第一任老闆。知道她後，我要到了她的手機號，給她發了條簡訊說，我很優秀，很想和她一起工作。後來她回了我的簡訊，讓我去公司見一面。我去見了她，結果當天下午就在她的公司開始工作了。我剛入行的時候，就在想，這個行業還有什麼沒有做到的？那時候是2006年，播客剛剛在世界範圍內產生，就是現在的vlog。我就研究播客，寫了一個PPT給我老闆。我老闆當時驚呆了，她說那是她收到的第一個PPT。因為當時才2006年，連PPT都很少人用。我一直覺得，創新是我人生的第一要素，我就喜歡做別人沒做過的事情。然後別人抄我，我再幹別的更新的事情。
陳海賢：天真老師是一個很特別的人，她是一個很早就知道很多事情答案的人，包括自己要走什麼樣的路，要成為什麼樣的人。她的內心特別堅定，所以，任何評價其實都不容易影響她。我覺得這特別好。可是，一般人很難做到，是不是？不知道答案也有好處。我在這本書裡有寫一段話，我說有些事你不能太早知道答案，尤其你知道的這個答案是真的，你又沒法退回不知道的狀態。可是太早知道答案，你就缺乏探索答案的過程。比如，你如果很早就知道，自己和那個人什麼時候會分手，你就很難保證自己能再享受這段戀愛的樂趣，是不是？其實，這本書裡寫的所有關於自我發展的東西，都不是答案，而是告訴你怎麼展開探索的過程。我在書裡講到一個點，叫「局部知識」。就是我們對愛情的理解、對關係的理解、對自我的理解，都是局部的。局部之外，一定還有更多。如果你承認這一點，你就會對局部之外的東西感到好奇，會想要探索。有的人說自己不自信，我不會說你要自信。有人說很悲觀，我也不會說你要樂觀。我會說，不要把「不自信」、 「悲觀」變成一個不可變的絕對真理，一個確定的答案。你只需要提醒自己，不自信只是一個部分、一個階段的特徵。它可能是一個坎兒，但它只是某個階段的坎兒，邁過去就好了。把「不自信」當作一個局部的認知，那局部之外你還有什麼特質，可以去探索。這本書裡有一個很特別的安排，就是在每一章的最後一篇文章，都會以某種形式否定前面的內容，讓書的內容進一步深化。比如，在關於行為改變的那一章，我最後說，不改變也是一種改變。在關係的那一章，我最後說，雖然我們一直在強調獨立，強調人和人要課題分離，但獨立是為了更好地連接起來。這些安排都在提醒我們局部知識的重要。局部知識為什麼重要？因為它意味著開放，而開放就是自我發展的根基。
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