南京火車站猥褻女童事件引發全民關注，目前，整個事件已經進入法律程序，但是女童以後的生活仍然讓人擔憂。由此事牽涉出的兩性關係教育也引起了文濤、尹乃菁和馬家輝的討論。
南京火車站猥褻女童案引發熱議 女孩以後去路讓人擔憂
竇文濤：咱們還在聊對女性的性騷擾，我覺得先放放女性的性騷擾這個話題，對兒童的猥褻，現在是這兩天我感覺群情激憤，但是這又涉及到一個挺奇怪的家庭，你先看首先是南京火車站候車室裡，被人拍到這樣的一幕，就是說一對父母，帶著一個才10歲的小女兒，旁邊有一個男的，成年男子，這個成年男子現在知道是這對父母的親生兒子，然後就這麼在光天化日之下，等於把他的妹妹弄過來。
馬家輝：親妹妹嗎？
竇文濤：坐在腿上，把手放在裙子裡。
馬家輝：親妹妹？
竇文濤：猥褻，現在被抓住了，公安一直追到家裡。這個妹妹是個養女，他是個親生的兒子，所以現在他們講，你判刑，按照有關的法則，怎麼著也得三年以上還是什麼都有可能，但是重要的是這裡邊也有個疑問，什麼疑問，有鄰居，當然現在網上什麼都出來了，甚至有人說手段不太合法了，有人攻破了他們家，他父母親的相冊，網上的相冊，在相冊裡面發現一些照片，我沒有看到，但是聽他們講，大概挺不堪，比如說女孩在家裡不穿衣服等等，你知道這讓我們想像一種家庭情況，你記得有一個臺灣講什麼初戀那麼個電影，裡邊我看到一幕，我有點熟悉，因為你聽說過嗎？你知道現在有的家庭，孩子都成年了，但是尤其夏天天熱的時候，全家人都光著在家裡。
尹乃菁：是嗎？
竇文濤：我知道的，我知道有一些家庭，街道上有這樣的家庭，我小時候就見過，你說他是熱，還是習慣，生活習慣，家裡孩子也大了，就光著，不穿衣服，你能理解嗎？
尹乃菁：這張照片一開始的時候，我看到覺得有點震驚，看到網友的反應，就講說這一定不是親生的，應該是個養女什麼，我還覺得網友也太有想像力了，後來沒想到一查，她真的是個養女，我覺得這張照片印象一直在我腦裡面揮之不去，有一種悲哀，還有很憤慨，怎麼回事，這一家人，他們怎麼會在那樣子一個公開的場合裡面，你說這個小女孩，她本來是沒位子坐的，是跟她的媽媽挨著的，後來哥哥坐下去之後，把這個妹妹弄到他腿上，手就伸進去了，我想他們家，一家人，可能就是看到其他人在側目了，後來很快就離開了，我覺得很不可思議，這個小女孩，在他們家裡面，對他的這個哥哥來講，她好像是一個沒有感覺的物體，怎麼回事？
竇文濤：有些人合理推論，他在火車站候車室能夠對妹妹這樣，可見在家裡，甚至有些人說他爸、他媽，有沒有對女孩猥褻折磨或者等等。
馬家輝：這是非常合理，因為這個裡面幾個事情混在一起，一家人的問題，不管親生妹妹還是養妹。第二個對於兒童的侵犯，就算你沒有關係，可是是兒童，沒到一個年齡。
竇文濤：未成年。
馬家輝：未成年，而且就算她同意，未成年，也是不行的。全世界法規，因為有時候全世界都有壞蛋，他做一些傷害別人的事，荒唐到在眾目睽睽之下來進行，所以這個就回到你剛說的合理推論，他一定習慣了，忘記了，突然忘記這是在外面。
竇文濤：有可能。
馬家輝：順手，就是順手，完全習慣了，所以說假如他能夠這樣習慣順手，在家裡更是不堪，我好奇後來那個事情怎麼樣，你說有在抓起來判刑？
竇文濤：已經拘留了，已經抓起來了，肯定是要判刑了，這個事情上升到法律層面，你不管怎麼說都是猥褻孩子，但是這個事情，很多網友也是特別的熱切了，熱切他們說怎麼會有這種變態的禽獸的家庭，乃菁你能猜測嗎，他們的家庭關係，甚至你比如有人說，我覺得那個不一定是合理推測，就是說這你收養這個女孩，是給你兒子收養一個玩物嗎？是給你兒子收養一個童養媳嗎？當然這個裡面還涉及到是不是合法手續的收養問題，但是你覺得它是個什麼關係？
尹乃菁：我覺得很詭異，而且我更擔心，如果未來它進入了司法程序之後，你說的兒子已經被拘留了，這個女孩她如果沒有被一些保護機構給保護起來，她會受到什麼樣的待遇，爸媽不是會瘋狂對這個孩子有些什麼樣的對待，覺得很難想像，而且如果說她被一些保護機構給保護起來了，她接下來處境又是如何？因為我們並不知道說，當初家裡面是基於什麼樣一個原因，怎麼會讓這個女兒給別人來收養，我完全不知道那個狀況，所有的義憤填膺都聚集在這一點，覺得說只要那個男的接受了司法審判，好像就沒事了，不會，它的問題還是很複雜。
竇文濤：有沒有可能他們跟愚昧有一定關係，他在公開場合能這麼做，你說他腦子裡知不知道這是犯罪？
馬家輝：我是覺得我剛說了，順手，他忘了，有時候你會忘，就等於有人在公開場合放屁或一些不雅的動作，甚至勾鼻孔，他忘了，當然愚昧可以包括了他忘記，不記得這個事情，沒有自我控制能力，這個當然也是愚昧，所以剛剛絕對是合理推論，一時忘形了，在那邊聊天講手機，就把所有習慣的動作弄出來，所以乃菁剛說的非常準確，假如你只在意這個男人有沒有抓起來，就算了，放心好了，接下來一定無數的事情繼續發生，不斷發生，之前當然是教育的問題，有時候我這樣說，好多網友都會說，唱高調什麼，我都知道是唱高調，可是有些高調你不能不唱，很基本的教育沒有很複雜，你不管學校也好，中國不同的社會城市，不是很多社區的活動嘛，到底放了多少心力跟資源，來教導說，對於小孩保護的概念，小孩不是你的財務，小孩保護概念那種，法律的概念，之後怎麼樣保護小孩，像香港有保良局或者不同社會機構，去照顧小孩，支持他，所以一定是配套的，當然是很難。
竇文濤：你講唱高調，我覺得這不是高調，有的時候我們底線都做不到，因為事關孩子，當然你得保護孩子，可是你知道現在做是做不到或者很難做得周全，因為說實在的，就像乃菁說的，這種情況你不管怎麼判刑，這個孩子不能再跟著父母了。包括比如說我們的法律處置，你有些人性騷擾或者猥褻小孩子，你如果做老師的，你肯定終身不能從事這個職業，而且你看咱們在美國，美國它有一個國家保護的概念，但是這在中國，我又覺得真的是，你不唱高調也不行，但是唱了高調，也很難落實。因為具體來說，其實很多案例當中，就有這個問題，好，她父母不好，父母進了監獄，孩子怎麼辦？據說有些基層執法單位，在這種情況上，有時候最後和稀泥，其實就是因為他們考慮到最後，說這個事情，把她爸爸媽媽抓進去了，以後誰管這個孩子，好，我們當然講福利院，但福利院條件怎麼樣，會不會到了福利院，這個孩子甚至更慘，甚至有一天流落街頭，到最後兩害相權取其輕，她有個爸爸媽媽，教育教育，訓斥訓斥，她畢竟還有個爸爸媽媽，後爹後媽也好。
馬家輝：嚇我一跳，我還以為到最後把小孩也關起來，跟他們三個人關在裡面，你們就坐在裡面就好，不要公開。
竇文濤：你就說現在中國，比如說包括很多流浪兒童，很多有問題的兒童，國家真能管得到嗎？國家管得了嗎？國家管是一個什麼樣的工程，我都不知道，你比如我看過一些美國的介紹，他真是多個層次的，甚至包括社區中心，有這種什麼輔導員家訪，而且不停的要做調查，你這個孩子最近怎麼怎麼樣，我們是不是有一個這麼成熟細膩的體系。
尹乃菁：可是美國也沒有能夠執行這麼得徹底，特別是很多收養家庭，我今天收養孩子，我就有補助，所以他其實用一種人頭概念，我今天收養了，多收養一個兩個，我因此就可以得到補助，他其實沒有，就是要為了拿錢，他也沒有教養的概念在裡面，我們從社會案件、小說、電影情節裡面，其實看到很多類似的例子，就在於不管在家庭裡面，父親的性侵或者說兄長的，或者家裡面長輩的性侵，母親可能基於各種各樣的理由，覺得家醜不可外揚也好，或者你今天一旦把這個事情曝光之後，我家裡面頓失經濟支柱也好，所以就把這個事情一直去掩藏在底下，所以它衍生出來的問題就更嚴重。今天我們看到這個例子，這個兒子應該就是家裡面的獨生子，所以我覺得他對於他們的家庭來講，一定是帶有一個很沉重的份量，如果今天因為你這個女兒，你這個養女，造成我兒子這樣的結果，我覺得可能對這個女兒比較好的一個狀態是說她爸媽也不要她了，他也不要她了，把她丟出去，給社會上機構去處理之後，我們再去想後面的事情，如果她還是窩在這個家裡面，她日子怎麼過？
竇文濤：太危險了。
竇文濤：家輝也是有女兒的人，你的女兒成長的非常好。
馬家輝：我猜是吧。
竇文濤：在女兒這麼小的情況下，作為父母親，這種擔心她在外面，會不會因為她不懂或者什麼，被人欺負了。
馬家輝：我們作為父親，當然是有句話，養小孩100歲，我們擔心到她99歲，到現在我女兒20多歲了，我還是一起來怎麼樣？吃飽了嗎？整天擔心，當然基本上年紀小的時候要照顧，我現在的擔心，目前這個階段，是另外一個方向，擔心她沒男人，整天就問了。
尹乃菁：沒男人還好，有個壞男人更糟糕。
馬家輝：假如你說非禮、強暴、性侵，這是你大到一個年齡，別說二十多了，十多歲基本上也懂得自我保護，有時候不管是你爸還是你媽，還是警察，還是法官，基本上該有的起碼自我保護的工作要你自己做，你不會半夜三點半穿的很性感，跑去一個很黑的地方，明知道壞人很多的地方，基本上我放心，所以我現在是擔心她，因為被我以前管教的太嚴格，現在不懂得勾引男人。我整天問她。
竇文濤：什麼時候猥褻個男人給我看看。
馬家輝：沒有男朋友，找個女朋友，多找一個回來我替你選。很擔心，真的很擔心，因為我經常說，乃菁我們。
尹乃菁：爸媽操心的事情真的太多了。
馬家輝：我們的對手機會時間比較短，所以以前說你不一定知道，我說我經常擔心我女兒，因為愛情，愛跟性是多麼美好的事情，你在適當的年齡做適當的事情是對的。所以我經常好奇這個社會有些法規，這是應該的，保護比方說未成年少女，我不曉得內地是幾歲不能有性行為，好像16歲。香港好像是18歲，我沒記錯。
尹乃菁：臺灣是16歲。
馬家輝：16歲這樣，OK，可是在澳門也是16歲、18歲，可是澳門賭場是21歲才準賭錢。我就想不通了，為什麼賭錢的貽害好像比性愛還嚴重。就是說你心智要強到21歲，才準你賭錢，才準你喝酒，可是你夠16歲就可以上床。我就很奇怪，賭錢有這麼恐怖嗎，就是我們對於什麼年齡該做什麼事情。
竇文濤：這個跟文化有關係。
馬家輝：那當然。
尹乃菁：感情無法用法律保障 否則會變成互相傷害的工具
竇文濤：甚至不同國家的規定也有關係，就到底這個女孩什麼歲數算是童年成年。當然它這個更大的問題是什麼，比如說我們今天所有的家長，你還別說，就是咱們搞媒體可能這方面還敏感一些。我現在真是發現都到了今天很多媽媽都不跟孩子講性的東西，推給爸爸，爸爸也不講。然後呢你看我有時候跟小孩在一塊玩，我甚至都發現，我說這個性觀念怎麼這麼老土。你知道上小學的幾個小孩玩，然後就是說什麼呢，比如說說是親嘴或者生孩子，很害羞。我說誰告訴這是髒的，耍流氓。我說誰告訴是耍流氓，他說是誰誰誰哪個小孩子這是耍流氓。我說這怎麼是耍流氓，這是男人女人最應該幹的事情，當然你現在不能幹。但是我就感覺到到今天，父母親都不講，很多父母親都迴避這個事情，小孩們只能私下裡瞎交流。
尹乃菁：所以這是比較保守吧，我覺得在臺灣可能也有這樣一個狀況。所以很多在青春期的，特別是男孩，他就透過像黃色小說，A片啦，來去了解這些他想要知道，他好奇的這個事情。可是你得來的很多的東西它都是錯誤的，包括他對於異性如何對待等等這一類，但是到底是說該怎麼辦呢，大家要來上課，很認真的面對這個事情嘛。臺大曾經開過類似像這種性別這方面的一個課程，還有愛情，戀愛這種課程，大受歡迎。就知道就說大家都不教，大家都迴避，所以你就會碰到，其實這是人生裡面非常重要的一件事。可是你對於情感沒有正確的態度，然後你對於到底是該發生什麼樣的事情，什麼東西是不能夠被侵犯的，什麼東西是應該可以去彼此之間有一個合理的接觸，大家都不了解，都不知道。你可能到了年紀太大了，而知道的太晚，然後你就會有一個過晚的傷心，，然後造成的結果就很嚴重。
馬家輝：那裡面有一個問題，乃菁，這個沒有正確的答案，不要說愛那麼複雜的事情，兩個人之間。
尹乃菁：但起碼可以討論。
馬家輝：那當然，現在我不曉得，臺灣香港是有了愛的教育，兩性關係是有，中學初中就有。愛沒有正確的答案，有時候我們當然覺得應該有教育，有討論，又怕往往這種教育，討論一定是變成好像一種愛叫做愛，就一種關係叫做所謂合法當然是有法律依據，才叫做正常的關係，不管是愛情還是性，性千變萬化，上下左右那個關係，不同時間的感覺。那每次一講的時候變成只有一種的話，那個又會讓人家擔心，而且更別說，不管你跟青春期的男生女生講多少遍都沒用。因為不是知不知道的問題，有多難知道，問題他們自己要去試探荷爾蒙發作，其實我們從創意的角度來，他們那時候才真的是創意十足。對於全世界，對於身體，對於人跟人的關係，後來過了青春期就被社會化了。性愛只有一種是正常的，就是夫妻，其他都是出軌，亂搞。甚至我今天來電視臺以前剛好看到新聞，看到說昨天在香港抓到幾個賣淫，告他們賣淫。我每次聽到這些字，賣淫就是所謂性工作者，妓女。我就想賣淫，他們賣性行為，性行為是淫嗎？難道我是我爸媽淫蕩的產物嗎？什麼叫淫，怎麼把性行為說成賣淫呢。
竇文濤：關鍵在於你爸媽沒收錢，互相都沒收錢。
馬家輝：除非你不要搞商品經濟，錢也不是罪惡，當然你可以說賣春勉強有點文藝性，非法的性工作等等等等。
尹乃菁：家輝講的沒錯，這跟社會觀念有關的，比如說臺灣到了前幾年才改變了。以前我們都是娼妓這種行為，我們都罰娼，不罰嫖，後來就是嫖要罰。這個問題怎麼只是娼妓的問題呢，這是一個，現在有這個通姦的地方應該是很少，臺灣還有通姦。
馬家輝：印度有。
尹乃菁：所以就是說這是很奇怪，它不止是像剛才家輝所說的，就是說愛情這件事情你很難用一套的標準去看，包括婚姻，包括承諾，包括在法律上面它承認的這個夫妻關係，它也不是一紙法律的規定或者是結婚證書它就能夠去規範的。但是你如果在法律上面你給予它這樣子的定義，一種很特別的保障的話，它反而就會變成是一個互相傷害的工具。
竇文濤：但是就是說沒有規矩不能成方圓，其實現在我覺得基本上我們是慢慢在接受西方所謂文明世界的規矩。那你按照這個規矩就是說其實我覺得現子啊的性教育有一個問題，它老告訴我們不要幹什麼，它沒告訴我們要幹什麼。性是美好的，但是你別鬧出孩子來，你別得病，我覺得這是一個基本。我們現在老是說不要這個，不要那個，而且從另一方面來講，我又覺得中國特別不平衡，很多地方還處於一個很蒙昧的狀態。