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我們多久沒有傾聽自己的內心話，是被麻痺了，還是忘記我們是誰、我們愛誰、我們又為誰奮鬥…
許瑋寧與 H.H 先生的對話？你一定很好奇這是什麼樣的組合。
H.H先生，畫出正義敢言的「美美」角色，臉書粉絲團累積了一百萬粉絲，美美為網絡世代帶來新聲音，翻轉主流秤價女人的天秤。
許瑋寧，從模特兒到演員，從《惡作劇之吻》到《十六個夏天》、《麻醉風暴》，許瑋寧在幕前做一個有內涵有實力的演員，幕後做一個坦蕩蕩面對自己的女人。
緣分是這樣開始的，這次由蕭力修導演執導、許瑋寧當綱女角的新戲——《麻醉風暴》，經由 H.H先生的創意完成了部分的視覺創意。一個是超人氣網美——美美他爸，一個是鎂光燈爭相鎖定的當紅演員。他們之間有一個最大的共同點，那就是「真實」。
正義美美，是我們生活裡都有的那個女孩
H.H 先生的真實，就是美美的真實，我們對美美的印象是：「一個可愛胖女孩，誠實的令人莞爾、犀利的讓人捧腹大笑。」美美就像是我們生活裡都擁有的那個女孩，她或許不是世界規定的那種「漂亮」，可是她有絕對的正義、絕對的善良。
◎H.H先生作品
H.H 先生說：「美美就是在替我發言，有時候也在彌補我過去犯過的錯，比如說霸凌，過去我也曾經欺負過別人，長大後知道這是不對的事，我就用美美來告訴大家，如果現在我的畫可以影響這麼多的人，我為什麼不做？」
討論許多社會現象的 H.H 先生 不免受到百萬粉絲的群眾審查標準，每當觸及敏感的社會議題或多或少有人持不同意見，我們問 H.H 先生會不會因讀者的攻擊留言感到沮喪？他很迅速且堅定的回答：「不會。畫畫這種東西本來就有很多解讀，粉絲團初創時300人看你不會有任何壓力、說自己想說的話，一百萬人了，更多人在看著你，我會更專注畫我想說的話，只是更明白現在的發表不只屬於我一個人，更是與讀者共有的空間，所以我也會尊重他們的意見。」
美美也會做錯事、說錯話，她並不是完美的，H.H 先生說美美的存在就是為了讓大家知道自己有更多可能，比如最近美美上了雜誌、首次有插畫角色成了封面人物，打破了平面媒體的規則。同時也告訴沒有自信的女孩們：「美美可以，你們也可以。」
不完美的真實，最動人
美美拿回了女人美麗的自由與主導權，H.H 先生說：「你不能自在地展現自己，你就是一副空殼。我一直以來都覺得我身邊的這些女孩們為什麼沒人懂得愛他們？他們很可愛、很善良，相處起來可以很自在。一般人看胖胖的女孩會你還需要人家保護嗎？他們也需要戀愛與珍惜、也配得擁有一段完整的感情。」
許瑋寧說她很喜歡美美這樣的女孩，也開玩笑地說自己的經紀人就是「美美」本人，很真實、很坦然。她自告奮勇說自己就是美美的粉絲，甚至美美的插畫集、美美的貼圖她都有。瑋寧說喜歡美美的真實與誠實，因為真實面對自己與這個世界，總是需要花費一些力氣，而這個世界總是少了一點誠實。
H.H 先生：只活一次，就用你喜歡的模樣活
真實與隱藏的界限，我們或多或少都走過這樣一段迷惘，出了社會後隱藏起你的真心，不明白自己該以什麼樣的面貌與這個世界相處、不確定現在的我是不是成為了「我想像中的大人」。面對成長的彷徨，H.H 先生說：「把自己拉回到最初、單純的自己，這是最重要的。」
H.H 先生：「我沒辦法允許自己用一個連自己都不喜歡的樣子活著。提醒自己當初畫畫是為了給朋友、喜歡的人看，如果一直想我有百萬粉絲，我就會想要養足更大的胃口，畫出來的東西也不那麼純粹，成名要付出的代價不是改變自己，大家喜歡的是原本的你，變質後反而不會長久。」
H.H 先生也聊起自己還是高中生時曾在百貨公司看見為化妝品牌擔任 Model 的瑋寧，當時他心想：「這女孩身上的白是真的嗎？又勻稱又乾淨好像顏料啊。」但現在與瑋寧聊過一會兒的 H.H 先生說她並不會讓人有距離感，反而瑋寧總是真切的參與話題，思考對方說的話，就像我們都有的那個好姐妹。
是啊，此刻在我們眼前的瑋寧，帶著薄薄的妝，有一點點小雀斑讓人覺得好可愛，很敞開心房的大笑，也會像我們每個人偶爾說話不正經，她放下了藝人的姿態，和我們有個自在的午後。
許瑋寧：我們都曾是「自己不喜歡的大人」，才更懂得做自己
瑋寧誠實的說，她曾在成長的過程中變成自己不喜歡的樣子：「你如果經歷過一段『你不想成為的人』，過程中也是一種學習，學習如何讓身邊的人與自己都能在一種很舒服的狀態。『拿出真心』與『戴上面具』不相違背，雖然有時候必須要帶著面具，但還是能追求一種互不傷害與侵犯的和諧，不論工作或交友，我都會先試著拿出我的真心，自己一定要釋出善意，任何事都是先用真心出發。」（同場加映：怎麼交到真心好朋友？從說自己的故事開始）
聽著瑋寧這麼說，你是不是也想起了那一段沒能快樂做自己的時光？好多時候，我們真的就要相信這個世界的「潛規則」，彷佛完美與成功只屬於某種特定的樣貌，20歲左右，我們都面臨過一段「成長痛」，流了一些淚、傻了幾回，才明白你想要生活更甚於活著，而當我們走過了這些坎，來到了30歲的當口，又是如何願望自己的30歲呢？
30歲為自己精彩：放手一搏的勇氣
聊到30歲的關鍵詞，兩個人異口同聲說了勇敢。
H.H 先生說：「30歲前很多東西都是一直在嘗試與猜測，不知道路要往哪裡走，這一路我們會累積很多傷口。來到30歲，很多事情才有了一點答案，正是要讓自己閃耀的時候。如果30歲還在害怕『撞牆』，你甚至連牆都還沒撞過，怎麼看見這條路通不通？學習把失敗轉化成一種力量，有時候就是拼了。」
H.H 先生說「勇氣」是放手一搏、是努力為自己闖一回。瑋寧也和我們分享：「30歲最重要的是勇敢和衝勁。20幾歲時你可能會有很多猶豫、很多裹足不前、習慣在自己的圈圈裡。有所顧慮時都會告訴自己：『現在已經30了，有什麼好懷疑猶豫，如果真的不行再回來就好了。』」
30歲，這個充滿社會壓力與責任的當口，你不免因為「別不結婚」、「生不生子」這樣的問題而焦慮，生活有層層的標籤把你局限，瑋寧卻說她的30歲是一個蛻變的年紀，是一個更清楚自己要什麼而努力去闖的當口，我們請瑋寧與我們分享從迷惘至如今，是什麼改變了她？
30歲後，明白所有事情都會「回歸」到自己身上
許瑋寧：「每個人的成長過程都是不停地在尋找自我。這兩三年我一直找自己到底喜歡什麼。最後選擇的是自己的心，你的心會為告訴你該怎麼做。過去做的決定不見得是自己真正想要的，而是為了滿足身邊的人的需求，而把自己放的比較低。但其實並沒有人拿刀架著你、要你這麼做，所有事的循環，最後都是回歸在自己身上，每個人都應該承擔並且享受自己的選擇。」
瑋寧聊如何發現自己最喜歡做的事，就是你在那個當下、那個空間是滿足而舒適的，你不為了迎合任何人活在這世上。我很喜歡瑋寧說「所有事終將回歸到自己身上」，在她身上我看見了一種不計得失、一種走過動蕩的灑脫，此刻在我們面前的許瑋寧看來特別幸福，因為她不慌張30歲的歲月不饒人，而是更紮實的走每一步、更不浪費美好可能、不放棄理解自己。
瑋寧這麼說她的此刻：「這一兩年的生活我都覺得挺不錯，我一直在把生活填滿，以前沒做過的事、不敢做的事都拼了命的想完成一遍，不管過程中累不累、結果好不好，都跨出那一步。你回頭想，會覺得很精彩，很過癮，你會有很多故事可以說。」
做一個「老了以後有故事說」的人
瑋寧說「你會有很多故事可以說」，腦海裡隱隱產生了這句話的圖像，那會是走過幾10個年頭的甘苦滋味、來到一個明朗下午，和親愛的他，一起散散步、談談從前的歲月靜好。
瑋寧說：「我總是問自己『你希望你老了以後成為什麼樣的人？』如果你希望你老了就是貴婦，那你現在的生活模式就是下午茶、找有錢的男朋友，以這種模式開始往後的生活。如果你希望你的人生不只剩下下午茶與男朋友、如果你心裡已經可以描繪以後想成為的樣子，你現在就開始往那個方向去努力。」
瑋寧想像自己未來的光景，她說喜歡三毛的灑脫與自在。她也希望周遭的朋友都是可以一起去吃路邊攤呀、瘋狂時大吼大叫、難過時一起流淚，而不是只有能在高級餐廳裡才能見面。瑋寧說完對朋友的想像，H.H 先生也認同的說「和自己生活價值相同的朋友很重要。」瑋寧的經紀人在一旁笑說他們剛剛來的路上看見華山的草皮，忍不住想要跳上去玩耍。許瑋寧就是這樣一個女生，看見草皮會勾起童心、聽到好笑的事也會不計形象的大笑。
帶上面具，有時候是為了保護對方
H.H 先生接著這樣聊許瑋寧：「前陣子打開 Instagram 看見她的鬼臉照，就改變了我對她的假想。那是大家也可以看到的許瑋寧，她沒有隱藏自己，她一樣可以很自在的生活著，這對演員是件不容易的事。」H.H 先生說這是面具與真實的平衡，在演藝事業、演戲上可以讓人看到她的專業，但她一樣可以分享她真實的生活、而非永遠只活在鏡子前面。
H.H 先生：「其實我們不可能不帶面具，帶著面具有時候是種禮貌，以不傷害他人為前提相處，有時候適當的面具是保護自己也是保護對方。」
H.H 先生說完，瑋寧在一旁笑著：「我們留一下電話好了。」他們說的是一種生活態度，是對自己的用心款待、同時尊重他人。我們穿梭在不同的生活場域、轉換不同的角色，你不需要始終如一，在不同的場合你只要善盡當下的角色，只要你無愧你的真實。H.H 先生與瑋寧同樣期待30歲的自己可以更有衝勁，瑋寧更是把生活行程排的滿檔。我們很好奇，在偶有疲憊的時候，她如何消化自己？
許瑋寧爽朗地回答：「就先喝一杯啊。」
如果這就是你想要的生活，你根本不會覺得苦
瑋寧說：「我發現以前真的太隨心所欲的過生活了，所以這兩年就會想把時間塞得更滿，把以前沒做的事補起來，累雖累，但是快樂的，因為現在這些事都是我想做的事。如果真的需要放鬆，就是在工作結束後，與夥伴一起坐下來聊聊天，喝杯酒，這就是我覺得最舒服的狀態。」
正因為瑋寧覺得現在的生活正是想要的模樣，所以不以為苦，時常一個人旅行的瑋寧也分享自己透過旅行的充實自己、療愈自己。H.H 先生也認同一個人的旅行之必要，他說：「一個人總是成長比較快，你什麼都依靠自己，你想要去哪裡就去哪裡。有時候會遇到一些挑戰或是心灰意冷的事，但有趣的是你再怎樣都可以走下去。」
一個人旅行對生活的掌控權總是大的，最孤獨也最自在。兩人聊起自己的獨自旅行十分興奮，瑋寧談起去年去紐約一個月，在治安很差的地方落腳，剛開始也感到害怕，但接著想怎樣都是橫豎一條命於是學習安穩，她也接著說有次一個人去北京，司機想把她載往別的地方，她大聲地跟司機吵起架來。經紀人說平時瑋寧記憶力真的非常差，不可能會記得回去的路怎麼走，只有一個人才特別精。這樣的許瑋寧，是不是與你想像中很不一樣呢？
許瑋寧的蛻變：從千金小姐到龍紋身的女孩
一個人的瑋寧總是特別強悍，經紀人談起瑋寧這幾年的變化，她說：「過去她什麼事都悶在心裡。我剛開始帶她時，很像在看圖說故事，有時候她很靜，靜到以為她是假人。熟了以後才發現，她真的都是在放空。我覺得她現在的模樣是她自己想要走的路，是她自己想成為的樣子。以前她太像休火山，心裏面燒的十萬火急，外頭卻看不不出來。我們後來就聊過，這樣子演戲會很像溫開水，喝的下去，卻不深刻。」
◎許瑋寧經紀人是不是很像超討喜的美美
聽完經紀人這麼形容瑋寧，我們也發現瑋寧在近兩年的角色都有很大的突破，她不再是一杯溫開水，她可以沸騰、也能降到冰點。《十六個夏天》裡的瑞瑞，那些情感內心的掙扎，《相愛的七種設計》裡的剛強、《想飛》中演一名視障者、到瑋寧新戲《麻醉風暴》飾演的心理醫生，都突破了她的屏幕形象。瑋寧說：「就像美美一樣，我希望我的角色也是真實的。瑞瑞就像我們身邊都會有的朋友，她喜歡女生、感情路總特別辛苦，心裡背負比其它人更多的壓力，演的東西都是心疼朋友的情緒。《想飛》讓我體驗視障者的生活視角，他們的不安全感、危機感隨時都是打開的，這對我也是一個學習。本來怕狗的我因為要跟導盲犬相處，也突破了自己的心房。」
演戲，也是不斷在突破自己的設下界限。在公視新戲《麻醉風暴》飾演一名外表叛逆的心理醫生，瑋寧說：「誰會想到可以把我放在一個這麼反骨的角色裡、把我放在重機上？這個角色突破大家對我的既定印象，也突破大家對『心理醫生』的定義，我們都覺得心理醫生要非常專業、白袍、正經的治療你，這部戲點出醫生也可能有我們所謂的『偏差』或『不正常』。」
每一個人，都是彼此的心理醫生
《麻醉風暴》劇中心理醫生的角色，和美美撫慰大眾的角色，都擁有一種「治癒他人」的能力，我們很好奇兩位是否在生活中也扮演著心理醫生、承擔他人痛苦的角色？
H.H 先生是這麼說的：「每個人在重要時刻，都會成為別人的心理醫生。因為我們都有需要被安慰的時刻。有時候當創作出來時，我就會轉化自己的角色為心理醫生。我不想成為愛情顧問，單純以與朋友聊天的心情和讀者分享。我也不相信兩性專家『如何走出情傷』這種東西，這些都只能靠自己的頓悟。」
瑋寧很同意 H.H 先生這麼說：「人與人的關係和相處，就是一個互相療愈的過程。不一定是要給予對方什麼，而是回歸最純粹的心情，一起去度過那些時刻。」
兩人扮演的心理醫生角色，「陪伴」比「開導」重要的太多，很多時候，你只是需要一個人陪你說說話，而不是真的圖個解答，因為最好的答案，你其實都知道。
偽裝自己的金縷衣，只能保護你一時
瑋寧飾演了一個擁有敏感特質的心理醫生，她又是怎麼看待「敏感」這件事呢？總是被八卦媒體纏身的瑋寧，面對喜歡捕風捉影、過度敏感的媒體產業，她學習泰然處之，瑋寧說：「對於媒體捕捉的事，我的敏感度放得很低，我不會去在意新聞寫了什麼、網友評論什麼，無論如何旁人怎麼寫都是我自己的事，這些事就是過了，不會放在我心裏面。」
許瑋寧：「寧願當最真實的自己，也不願意最後被拆穿。當碰到工作時，總是得找到平衡，要學在在不真實中找到最真實的點，在這個工作中，很常碰到人家想挖掘你的真實，可是那些情緒與生活是很隱私，當他人碰觸時，你還是想要乾淨的保有。在自己在把持『界限』時，最重要的還是心安理得。」
瑋寧覺得我們都在學習接受「變化」，最重要的不是適應媒體環境，而是適應自己的心。新聞喜歡在公眾人物身上貼標籤、下定義，彷佛他們就只有一種樣貌，瑋寧也說：「大家真的不用在乎卷標，卷標貼的只是我的表面，表面很容易抽離。」
H.H 先生說：「就像是我就是為我的人生跟自己活著負責。自己才是承擔自己人生的關鍵。」
瑋寧與 H.H 先生都很確信自己不需要過度的偽裝，H.H 先生形容如果總是活在別人的眼光下，就像從早到晚都穿著西裝、一定不舒服，最重要的是在什麼場合、穿什麼樣的衣服，你總不可能旅遊時還穿高跟鞋，讓自己自在更重要。
瑋寧也說：「你要找到自己，不那麼急，可以慢慢來，你就算現在還困在別人的『眼光』裡也別慌張，總有一天會想把那套西裝燒掉。」
他們說有一天，我們都會懂得不活在別人的目光裡，是一件多麼自在而幸福的事。
這天，我們與 H.H 先生初次見面，感覺到美美背後那支筆的誠實與率真，H.H 先生談起話來很開朗大方，像是一個總能正面看待事情的人，但原來他是懂得消化內心的悲傷、轉化為向前的力量。這天，女人迷二次訪問許瑋寧，我們看見她洗盡新聞紛擾的鉛華，我們看見她從容兒自在地追求生活理想模樣，我們看見她詮釋更多深刻角色並且成為自己。我們都知道成為公眾人物後仍然中保有自己是件不容易的事，你如何珍惜自己是一個獨立的個體、你如何愛好自己而不被現實箝制？最後許瑋寧與 H.H 先生送給讀者們「愛自己」的正向力量。
H.H 先生：愛自己就是不要被任何事情打敗，不要灰心，不要因小失大的放棄。不放棄既有的人生，肯定且相信你的執著。
許瑋寧：愛自己是要誠實面對自己的脆弱，接受你在什麼時候是脆弱的，當你接受了，反彈的力量也更大了。
最後我們與大家分享許瑋寧與 H.H 先生應觀眾要求的沒在怕鬼臉照。
※文圖來源：臺灣女人迷網站；Ab撰文