1990年，河南省考古研究院在段店窯址考古發掘中出土一件天青汝窯洗。2007年，中國原古陶瓷學會會長、著名古陶瓷專家耿寶昌在《複議宋官窯青瓷》一文中提到關於汝窯窯址時曾說，「不應就是已發現的寶豐臨汝兩地，應該還有其他地方」。那麼，這樁懸案，今天被證實了嗎？
北宋 魯山段店窯天青汝釉圈足洗 河南省考古研究院藏
回首北宋兩京，其周圍窯業最為發達。地處京師腹地的今河南省中部一帶，更是窯場密集，形成一個規模驚人的瓷器生產區。在寶豐清涼寺與魯山段店之間，瓷窯連綿數十裡，當地古民謠有唱「清涼寺到段店，一天進萬萬（貫）」，描述出昔時繁榮盛景。
現已知，北宋時期的河南汝州地區及周邊燒制「汝瓷」的，除寶豐清涼寺外，還有張公巷、文廟、嚴和店、魯山段店等地，當然實際燒制「汝瓷」的窯口遠遠不止這些，它應該是一個系列。
由唐入宋，魯山段店窯的花釉瓷生產逐漸沒落，轉而主要燒制青釉瓷、白釉瓷、黑釉瓷和三彩器等。尤其是青釉產品，工藝精良，質地細膩，多具玻璃質感，與同時期汝窯產品難分伯仲。
金 魯山段店窯鈞釉天青玉壺春瓶 魯山段店窯文化研究所藏
於是有說法認為，魯山段店窯所燒青瓷製品，對我國北方瓷業，特別是宋代鈞窯、汝窯影響很大，其釉色開鈞瓷、汝瓷之先河，為鈞瓷、汝瓷之鼻祖。
鄭州中原古陶瓷標本博物館館長、魯山段店窯文化研究所所長馮志剛常年來專注於河南境內古陶瓷，特別是魯山段店窯瓷器的收藏及研究工作，掌握不少一手資料。關於魯山窯現階段的研究情況，本刊專訪馮志剛。
有觀點提出，魯山窯段店窯和清涼寺汝窯關係密切，並視其為清涼寺汝窯之源流。這種觀點您怎麼看？
馮志剛：關於汝窯的問題，目前的清涼寺汝窯遺址分為三期，Ⅰ期是所謂的「汝窯」，指民汝窯，也就是傳統人們稱之為「臨汝窯」的類型；Ⅱ期就是目前標準的「汝窯」或稱為「汝官窯」「官汝窯」，是專為宮廷燒制貢瓷的官管窯場；Ⅲ期地層中發現的主要是一種青瓷類產品，即現在所謂的「類汝窯」，這種青瓷其實在河南別的窯口也都有生產。
汝窯從大的概念來說，指的是當時整個河南汝州，包括現在的汝州市、寶豐縣、魯山縣、郟縣等地區生產的陶瓷器都可以稱之為汝窯產品。魯山縣自唐代貞觀被劃屬汝州以來，一直未有大的變動，那麼魯山段店窯所生產的產品在北宋時期應該也在汝窯的範圍。
魯山段店窯由於處在汝釉瓷器和鈞釉瓷器技術生產的核心區域，在汝、鈞釉生產階段的早中期，其生產出汝、鈞釉瓷器都是正常現象，在窯址出土器物中已經可以看出基本面貌。
多年前，段店曾出土過天青釉帶小支釘滿釉圈足盤、平底支燒小盤及滿釉圈足、支燒碗殘片，實際上就是汝釉瓷。另外前幾年在南水北調工程魯山縣的楊南遺址，也出了好幾件汝窯及臨汝窯類型的器物。從嚴格角度來講，這些窯址和遺址出土瓷器雖不能排除是其他河南本地窯口產品的可能性，但河南窯址之間相互影響，生產同一種品類、同一器形的普遍情況是可以坐實的，尤其是平頂山地區窯口眾多，分布都比較密集，這種情況更是常見。
「源流說」，我覺得並不可靠，因為這些產品出現時間應該說都差不多，工藝上應該是互相學習吧，這是那個時代瓷器製作工藝的流行趨勢。各窯口根據客戶審美喜好去生產，應該是一個互相的效仿、學習。或者可以認為，它們就是一個整體，類似是河南中部窯場的概念，就像今天大的工業區、產業園一樣。
也就是說，歷史文獻中所記載的「汝窯」，跟我們今天理解的汝窯是有出入的？
馮志剛：目前公眾所稱的「汝窯」概念，還是應該以寶豐清涼寺遺址所出「汝窯」為標準。呂成龍先生在為慶祝北京故宮90周年出版的《汝瓷雅集》中，對存世的公私所藏有個比較全面的統計。
北宋 魯山段店窯天青汝釉圈足洗 河南省考古研究院藏
1990年，河南省考古研究所在段店窯址調查中出土一件天青汝窯洗，為窯址所生產還是外來流入？關於它的研究有什麼新的進展。
馮志剛：1990年的發掘的確很重要，魯山窯窯址出土有同樣的素燒器。因為當時發掘面積比較小，就出了這一件汝釉器，目前還沒有辦法完全確認魯山窯宋代也燒制這種「汝官窯」的產品。我們猜測，既然它是在段店窯遺址中被發現的，非常大的可能是魯山窯生產的，可以稱為魯山窯「汝釉」瓷器，是否存在外來流入的問題，有待於進一步的考古發掘。
不過，汝窯的燒造工藝，支釘、乳濁釉、早期型制等，在魯山段店窯早已被發現。我認為，我們現在所謂的這種天青色汝窯，實際是當時「河南中部窯場」燒制青瓷類目下的特殊品種，其他比如梅子青釉、青釉、鈞釉等青色釉系在各處窯場，如寶豐清涼寺、汝州的東溝、文廟、張公巷遺址也均有發現。
從目前魯山段店窯已知情況來看，我們找到了與清涼寺汝窯Ⅰ期同期的產品，即所謂的魯山段店臨汝窯系青釉器，同汝釉、鈞釉的分相釉特徵有所不同，更像是熟知的耀州窯產品，舊稱作臨汝窯系。
北宋 魯山段店窯「走馬觀花」青釉印花碗 鄭州中原古陶瓷標本博物館藏
魯山段店窯址發現的「走馬觀花」是一隻所謂「臨汝窯」青釉瓷碗，碗內壁模印一組人騎馬圖，碗底中心是花瓶插花圖景，其中花瓶的形制可觀察為直口、鼓腹、束足。這隻瓶子的形象和實際所見的一件魯山黑釉瓶形制幾乎一致。
北宋 魯山窯段店窯黑釉瓶 鄭州中原古陶瓷標本博物館藏
我認為，所謂的汝官窯和鈞官窯在河南青瓷燒造史上是兩個特例，是在歷史的特殊時期、特殊背景下產生的，不具有普遍性。這樣的例子還有鞏縣窯隋唐時期的金銀器類型白瓷、唐時期的三彩釉陶、唐時期的金銀器類型外黑裏白「緇素」瓷器，密縣西關窯和登封曲河窯在五代到宋早中期燒制的白釉深剔刻、鑲嵌瓷器等。這類瓷器和汝、鈞官窯都有共同的特點，那就是工藝精緻，但數量少，燒造窯場的範圍小，可能也都是因為市場需求的原因吧。
和河南中部窯場的其他窯口相比，魯山窯有什麼特點？
馮志剛：唐代魯山窯生產的花瓷是名品，從魯山段店窯遺址出土有大量的花瓷腰鼓標本，可以看到，由於唐代皇帝對於羯鼓的喜愛，花瓷腰鼓成為流行樂器，在唐代宮廷和民間大量使用。從目前來看，在河南本土大概有十幾個窯口燒制花瓷，像郟縣的黃道窯、登封窯、鞏縣窯都有生產，但在已知的唐代文獻記載中確實沒有出現過它們的名字，獨獨只有魯山窯留名至今，而且還是由唐代皇帝說出來的，可見，在唐代魯山花瓷算是當時的馳名商標、名優產品了。另外河南其他地方雖然生產花瓷，但發現的腰鼓卻特別少。而在魯山段店窯，這種花釉拍鼓的產量大，質量也特別好。
今天的清涼寺汝窯赫赫有名，實際在唐宋年間，在河南中西部眾多的窯場之中，魯山窯屬於較大的綜合性窯場，它擁有較強的技術創新和吸納能力，不僅產品質量精良，而且能夠及時調整生產品種，以適應不同時代下的市場化需求。
金 魯山段店窯黑釉線條花瓶 魯山段店窯文化研究所藏
宋 魯山段店窯白釉剔刻紋缽 鄭州中原古陶瓷標本博物館藏
從唐至元，北方窯口基本上所有的產品在魯山窯也都有燒制。但在唐代，它唯一不燒的就是唐三彩。我們知道，河南的鞏縣窯是唐代燒制低溫三彩的名窯，而魯山窯的三彩器卻是要到宋代才大量出現的，而且質量很高。我們認為，魯山窯在唐代沒有燒制三彩的原因，一是可能有官方的約束；另一種可能，就是當時供御的花釉瓷已經燒得很好了，燒造量也大，沒有必要再去兼顧燒制那麼多品種。
從目前的考古發現看，低溫三彩確實都被用作明器嗎？
馮志剛：低溫三彩屬於釉陶器，在唐代大部分用作明器，但到五代、北宋就變成實用器了，在宋金時期，魯山窯及附近的窯場都有大量生產。像我們在魯山段店窯看到的香爐、枕頭、盒子、花瓶、酒瓶，這些都是實用器了。
宋代 魯山段店窯三彩三足香爐 鄭州中原古陶瓷標本博物館藏
作為一處名窯，魯山段店窯的產品質量要優於其他眾窯嗎？
馮志剛：市場是窯場生產的選擇，魯山窯也不例外。市場需要什麼，就生產什麼；什麼產品好銷，就生產什麼產品。所以，魯山窯的產品高中低檔都有。我覺得，中原地區古代陶瓷產品，至少在元代之前大部分窯場都是以市場需求為導向的，包括供宮廷皇室用器也算是市場需求之一，只是出的錢多一點，造價高，自然生產東西的品質會相對好一些。所以，魯山窯中的精品是極好的，而一些民用瓷，售價低，產品品質參差在所難免。
鄭州中原古陶瓷標本博物館館長馮志剛在魯山窯研討會上做學術研究匯報
對於魯山窯今後的研究您有哪些思考？
馮志剛：著名的考古學家孫新民、任志錄老師在魯山窯的前期發掘和研究方面做了大量細緻深入的工作，我從他們那裡學到了很多。今後對於魯山窯的研究還需要考古學者、古陶瓷學者、音樂研究者、古陶瓷收藏愛好者等各方面的積極參與。關於魯山窯，我們還有很多未解之謎。比如，魯山段店窯宋金時期生產的高品級青釉瓷器數量大、工藝精緻、品種豐富，這些青瓷和相鄰窯場的關係？魯山段店窯在唐代和宋代出現一些帶「花」銘的瓷器，「花瓷」「花枕」「花瓶」，這些「花」字代表什麼意思，是器物的用途，還是裝飾呢？
魯山窯文化內涵豐富，通過持續深入的研究，我們相信可以解決古陶瓷方面的部分疑難問題，填補中國古陶瓷史的一些空白。