央視國際 www.cctv.com 2007年06月27日 22:49 來源：CCTV.com
| [內容速覽]作為一國兩制的實踐者，身為前國務院港澳事務辦公室主任，魯平親歷了與英方談判以及香港回歸籌備的全過程。 |
專題:CCTV-新聞「香港回歸十周年」特別報導集錦
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魯平，1927年出生於上海，1978年進入國務院港澳事務辦公室工作，1990年至1997年任國務院港澳事務辦公室主任。
受到港人誤解，卻依然鞠躬盡瘁。被查出身患絕症，卻無奈接受秘密治療。舉國歡慶香港回歸，他卻決定退休，悄然離去。作為一國兩制的實踐者，身為前國務院港澳事務辦公室主任，魯平親歷了與英方談判以及香港回歸籌備的全過程。
詳細內容：
人物介紹：
魯平，1927年出生於上海，1978年進入國務院港澳事務辦公室工作，1990年至1997年任國務院港澳事務辦公室主任。
在魯平家中，到處能見到與香港回歸有關的印跡，身為前國務院港澳事務辦公室主任，魯平參與了與英方談判以及香港回歸籌備的全過程。
魯平：為了要到7月1號凌晨，準時把他的米字旗下來，我們的五星紅旗上去，這個裡面費了很大功夫，雙方預演了好多次，一分一秒都不能差，操練了好幾次，就是到凌晨，一下就。
魯平：那個時候我在臺上，眼看著英國米字旗下來，五星紅旗上去，我真哭了，我掉眼淚，我真掉眼淚。
這是13年前，時任港澳辦主任的魯平接受記者王志專訪時的資料，當時距離香港回歸還有3年時間。如今香港回歸已經10周年了，魯平心中又有著怎樣的情感呢？
記者：現在有改變嗎？過去10年。
魯平：沒有，我還是把香港看作我的孩子。我一直關心香港，這個十年裡面我是天天的都要看香港的報紙，都要上網，看香港的新聞 當然我現在不在其位不謀其政，但是我對香港的一草一木我還是有感情的。
從1978年進入港澳辦一直到1997年香港回歸後退休，在魯平的一生中，有20年時間都是與香港回歸緊密聯繫在一起。這20年，成了魯平一生中最難忘的歲月。
記者:有什麼感慨?
魯平：我特別感觸深的就是說，小平同志他親自在那掌舵，很多小問題，細節問題他都親自做解釋，但是很可惜的。
記者：沒有看到今天。
魯平：沒看到。他那時候跟我們說，我就是到時候我坐輪椅我也要去香港，但是就差那麼幾個月。感到非常遺憾這件事。
在香港回歸的歷程中，魯平無數次得到過小平同志的言傳身教，特別是在與英方關於香港問題的談判中，小平同志表現出的智慧與剛毅，給魯平留下了深刻的印象。
1982年9月份，素有鐵娘子之稱的英國首相柴契爾夫人來到中國，她憑藉100多年前的不平等條約，並不打算將香港歸還給中國，然而令這位鐵娘子沒有想到的是，這一次她遇到了更加強硬的談判對手。
記者：那當時柴契爾的這個口氣
魯平：很不善，提出了諸多威脅首先就提出來，所謂三個條約有效論，她說雖然這三個條約是你們以前的政府籤的，但是你們新的政府有義務繼承這些國際條約。所以她說這三個條約還是有效的，小平同志聽了就火了，但是我們今天不跟你談主權的問題。
記者：主權問題不能談。
魯平：主權問題不能討論，沒有討論餘地。小平同志說，從我們國家解放到97年48年了。我們過去沒有解決這個問題，是因為人民信賴我們，相信我們早晚會解決這個問題的。但是如果48年以後，也就是48年以後，還不解決這個問題的話，人民就要把我們打倒了，就要罵我們是賣國，罵我們是李鴻章。我們決不做李鴻章。我們沒辦法向人民交代，當時他是就是這麼說。
記者：當時談判的氣氛還是很緊張的？
魯平：很緊張。也很強硬的這個。所以當時她說這話，你們如果要收回香港的話，（對）香港（來說）是個毀滅性的打擊，會出現大的波動，小平同志說，他針鋒相對的， 如果發生大的波動的話，我們就要重新考慮，在什麼時候，採取什麼方式來解決香港問題。
魯平：他這句話就很重的了，他後來在中央講的時候，他說我跟柴契爾夫人，我們重新考慮收回香港的時間和方式。我的意思就是，我們提前收回，如果發生大的波動。我們不能眼看著香港垮下去，他說，我們就得提前收回。
在小平同志與柴契爾夫人會談之後的兩年時間裡，中英兩方就香港問題進行了22輪談判，在談判中，英方不肯放棄在香港的利益，會設置怎樣的難題，中方又是如何應對的呢？
記者：談什麼呢？兩年時間？
魯平：那談得多了一個是開始堅持，還是三個條約有效，我們還是把它打回去。打回去他後來又提出了這個以主權來換治權，我主權還給你，還是要我繼續管治。我們說這個也不行，打回去。所以在這個問題上糾纏很久，談到第四輪的時候，1983年月份，23號，第四輪結束的時候，英國人就耍花招了，他回去就在香港散布，就是說談判破裂了。
記者：單方面。
魯平：因為這個談判是保密的，內容始終是保密的，一直保密的。他就是有意識的去透露，說談判破裂。結果到了9月24號，星期六那天，那就是就發生了整個香港經濟，產生了很大的波動。銀行擠提，大家都去銀行擠提，搶購日用品，分工去搶購日用品，港幣匯率直線的下降。香港人叫它叫黑色的星期六，這個是英國人故意製造的，是他故意造出來的，拿這個東西要壓我們。你要收回香港你看，你沒有收回香港現在就垮了。
記者：他有能力興風作浪。
魯平：對。
記者：我們怎麼應對呢。
魯平：我們研究以後我們覺得這個不擔心。因為畢竟這個13年裡面還是英國人繼續管理香港，還是他的管制底下，如果這個13年裡面香港就垮了的話，對英國是沒有好處的。所以我們不要擔心，我們說我們不擔心，我們看他，他一定會採取措施的。後來果然，他看這樣下去不行了，他不得不收場了，出來收場。
在中英對於香港問題的談判中，英方想方設法增加它在談判桌上的籌碼，它還利用香港人對香港回歸的信心問題，打出了所謂的民意牌。
魯平：民意牌，那時候他的確是做了一些調查，是說香港80%到90%的民眾說，不同意你們收回香港。所以如果你們要收回香港的話，人心要動搖。肯定人心要動搖。大量資金的外逃，造成大量的移民。
記者：就像後來的回憶也一樣的啊，信心的問題確實是人人關心，也是人人擔憂的問題。
魯平：開始那時候是這樣，是有信心問題。問題是現在很多香港人，這些香港人都不知道我們1997年以後對香港採取什麼方針政策，他們不知道。
記者：當時沒有公開。
魯平：雙方都沒有公開。如果我們這個方針政策公開以後，我們相信絕大部分香港人會接受的。
通過兩年的談判，1984年《中英聯合聲明》籤訂並發布，宣告中國政府在１９９７年７月１日對香港恢復行使主權，同時聲明還確立了中國政府對香港實行一國兩制的方針政策，對於這樣的政策，當時的香港各界是什麼樣的態度呢？
魯平：這個中英聯合聲明後來公布了以後，的確，不出我們所料，絕大多數香港人都是歡迎，非常歡迎。香港有個李柱銘你知道吧，著名的人士。他跟我講，他說聯合聲明要公布的前夕，他去找了港督尤德，他說希望你把這個聯合聲明先讓我看一看。尤德說不行，沒有公布以前你不能看。他說我求求你，你讓我看一下行不行。尤德說你一定要看，可以。我把你鎖在這個房間裡面，把你反鎖了，等聯合聲明我們公布了再把你放出來。他就關到房間裡他就看，看了以後，他就跟我說，我跳起來了，他說我沒有想像這個聯合聲明寫的這麼好啊。
記者：好在哪兒呢？
魯平：好在這些方針政策不變，整個不變，實際上還是照原來的這麼做，一切都是維持原狀。我們方針政策。香港人沒有想到會這麼寬的，這個政策，我們的政策會這麼寬。他們做夢也沒有想到，開始的確是沒有信心，信心不足，的確有不少人移民到外面去，但是後來聯合聲明一出來，好多人都回來。大量的回流，但回流他吃了虧了。
記者：對，原來房子賣掉了。
魯平：他房子賣了。
記者：回來以後。
魯平：回來以後房子漲價了。他原來的位子給人家佔了，原來在他下面的，現在變成他的上司了，吃了大虧了，這些人。
《中英聯合聲明》籤訂後，香港回歸進入了平穩過渡時期。然而出人意料的是，後來英方突然改變了態度，從合作走向了對抗，致使香港回歸的局勢變得嚴峻起來。
記者：為什麼會有這種變化，由合作走向對抗？
魯平： 我就是說他對華政策整個估計錯誤，對中國的形勢估計錯誤。他認為不到1997年你們就垮了，所以他根本就不理你們。
記者：你好像也是這個前後，由港澳辦副主任升為主任？
魯平：對。我是1990天以後。
記者：那也算是臨危受命。
魯平：也算吧，那個時候。
隨著對華政策的轉變，英方開始在香港回歸問題上設置障礙，特別是在新港督彭定康上任之後，單方面拋出了所謂的政改方案，徹底打破了中英雙方的合作氣氛。
記者：他來了以後就單方面宣布他所謂整改的方案，就整個採取了一個跟我們對抗的態度
記者：那他為什麼要這樣做呢？心安理得當他的總督不就好了。
魯平：這個還是取決於整個對華政策的問題，有他個人的因素在裡面。所以我們就提出來，我們說你這個問題你是不是不要忙著先宣布，雙方再好好的談一談。那麼10月份他來了，
魯平：這個人非常頑固，你怎麼講他也聽不進去。所以當時呢，我有一張王牌在那裡。
記者：什麼王牌？
魯平：兩個外長交換的七封信件。這個是外交文件，你不能推翻這個外交文件啊。
記者：他本人會不知道嗎？
魯平：我說閣下知道不知道，我們有兩個外長交換了七封信件，他聽了，問問旁邊有嗎？他不知道。所以我說你這個是三違反的方案，違反聯合聲明，違反基本法，違反兩個外長交換七份信件，所以後來搞得不歡而散。
記者：好像你的態度跟他一樣強硬，很多時候你比他還強硬。
魯平：所以我後來說了，如果你堅持這樣做的話，我奉陪到底，我跟你，我講了三句，我奉陪到底，所以他走了以後，他還沒上飛機我就開機記者招待會。
這是1994年港澳辦牆上懸掛起香港回歸倒計時牌的情形，面對千頭萬緒的工作，魯平變得更加繁忙，這個時候，一場生死考驗卻突然降臨到了他的身上。
記者：1995年的時候你還動過一次大手術。
魯平：對。那個時候，我們做的事情得不到香港人的理解。特別是這些輿論，不向著我們。我每天吃午飯的時候，我家裡把昨天晚上剩的飯菜，擱到飯盒裡面熱一熱，我就在辦公室裡面就吃，這個時候呢香港報紙來了，我就一邊看香港報紙一邊吃飯，越看越生氣，都是罵我們的。所以後來這個胃就不好了。
記者：事先沒有徵兆嗎？
魯平：事先也是感覺到胃有點痛，02：26：5但是呢，我覺得我還能撐得住， 1994年體檢的時候，醫生要我做個胃鏡檢查，我說我太忙了，沒有時間，我就沒去理它，到了1995年體檢的時候，你這次一定要做胃鏡。那就沒辦法了，就做了胃鏡，做了胃鏡，它不是有個異物嘛，在旁邊，他指給我看，他說你看你這麼一大塊黑，他說我當然還得去化驗，但是我可以告訴你，90%你要動刀。他說你在家裡等著，化驗結果出來以後，就馬上動手術。我說不行，我明天就要去香港出差，他說你不能去了，我說不行，我香港行程都已經安排好了，都已經公布了，大家都知道了，我不去我怎麼跟人家交代。不好交代啊。所以我沒理他，我還是走了。到了香港呢，一個電話兩個電話，魯平你快回來，我老實跟你說，你得的是胃癌。
1995年5月份，魯平在北京進行了胃癌切除手術，因考慮到可能會影響香港回歸的局勢，這次手術是秘密進行的。只是到了回歸後多年，這件事才為人們所知道。
魯平：北京一再催。當時我沒有辦法了，我到了香港，後來我還要到澳門，最後澳門完了以後，我才回到北京。回到北京他就說你第二天馬上就到醫院來，後來第二天去了，那武院長我很熟，他就抓著我，說魯平，你馬上給我住下，第二天會診，第三天就動刀了，我親自給你動。我說不行啊，我剛回來我家裡好多工作沒交代呢一大堆事，他說不行你不能回去了，他怕我又不來了，走了又不來，他就硬把我扣住。使那沒辦法，我說我什麼也沒有帶，他說你讓家裡送來，就把我扣住，他說第二天回去，第三天他就把我扣住了，他說你要不要把孩子都叫回來。孩子不在北京。我說不用，我相信你，我說我把命交給你了。我當時我的確是沒有那種恐懼，我的確沒有什麼恐懼那個時候。
記者：那我想也是，不到萬不得已的時候，不會選擇在那個時候躺到手術臺上。
魯平：是，那沒辦法了。但是呢，這個又不能夠讓香港知道，所以呢我是換一個名字，我的病例上都換了名字，但是香港人知道我病了，但是什麼病不知道，所以後來我香港很多記者到北京醫院來打聽，北京市有沒有這個人呢，他並不在我們這裡。
我在化療過程當中，很痛苦，但是沒有辦法。所以以後醫生說你，休息兩個月，過兩個月再來第二次化療，第二療程，我說我不來了，我後來就沒去理他。我怎麼可能呢，你讓我這麼再第二個療程，再化療的話，我怎麼辦啊這個事。我工作怎麼處理啊，怎麼交代啊。我就沒理他。但是那個時候出來的時候，大家知道，整個人都變形了，頭髮都沒了。當時我還是不管怎麼樣，我還是挺住了。
記者：你有什麼感慨？
魯平：我覺得，作為一個人呢，總得做一件對國家對人民有利的事情，不管你這個事情大小，哪怕一點小的事情，哪怕有一點小的貢獻，你這一輩子就沒有白活。
記者：但是一生可以做很多有意義的事情啊，不只香港回歸，不只港澳辦主任這一件事情。生命只有一次。
魯平：對。已經把我放在這個崗位上了，接受了這樣的任務，那拼著老命也得幹，也得完成這個任務。
記者：我們在評價這一段歷史的時候，我們不知道該怎麼說是上天給了魯平這樣一個機會嗎？還是為這個機會，為這個工作，準備了一個魯平？
魯平：這也是個緣分啊，我是從小就在上海長大，在租界裡面生活，很長時期。我親眼看到外國人怎麼欺負中國人，怎麼欺負中國人，怎麼壓迫中國人，我親眼看到。所以我就一直有這麼一個理想，有這麼個信念，我的理想就是中國總有一天要站起來，總有一天要揚眉吐氣，不再受帝國主義的欺負。
記者：這照片都是？
魯平：這都孩子
記者：孫子？
魯平：孫子，這是我。
記者：這是你嗎？
魯平：這是我小時候。剛會走路的。
記者：區別很大，像個女孩。
魯平進入港澳辦之前是在《中國建設》雜誌社工作，擔任雜誌社副總編輯的職務，也就是在這個職位上，魯平經歷了文革帶來的災難，以至於還不到40歲的時候他就全白了頭髮。在香港回歸過程中，滿頭銀髮也就成了人們所認識的魯平的形象。
記者：這段經歷有沒有影響到你後來在港澳辦工作的風格？
魯平：有影響。所以那個時候不是，要搞一國兩制嘛，要香港保持資本主義制度不變嘛，當然如果來第二次文化革命，我們是首當其衝，搞什麼資本主義呢，肯定是走資本主義道路到全盤。
記者：但是很多問題擺在你面前是很棘手的，對於你的前途，對於你的聲譽，可能就是一句話，可能就是一件事。
魯平：我是憑著黨性在做事情。我也沒有多大的能耐，我對這個工作，說實在話，我沒有什麼太大的留戀，如果我做錯了，中央不要我做了，我也無所謂，我可以幹別的去。但是還得憑著黨性做，按照原則來做，該說的還得說，該辦的還是要辦。那老是考慮到個人得失的話，那什麼事也辦不成。
在魯平秘密手術之後，魯平消瘦的身影依然頻頻出現在公眾的視野中，這個時候，香港回歸的步伐已經進入了最後的衝刺階段。
1996年1月，香港特別行政區籌備委員會成立，負責特區立法會以及政府的籌備工作。這一年12月，在萬眾矚目下，香港特別行政區第一任行政長官董建華被選舉產生。
1997年6月30日午夜，香港會展中心燈火輝煌，香港政權交接儀式即將舉行，那一個不眠之夜，給魯平留下了永遠難忘的記憶。
記者：7月1號凌晨的時候你在哪兒？
魯平：凌晨那天整個晚上我沒睡，在香港，通宵沒睡，因為7月1號凌晨要交接儀式嘛。
記者：關於慶典的規模，和程序？
魯平：當時跟英方一塊共同來談的，共同來談的，
記者：你有什麼感慨呢？你看了那個場面。
魯平：那時候我非常激動，非常激動我想我這個理想，總算是實現了，
記者：這一切不都是在你的構想當中，在你的安排當中。
魯平：是。我也一邊是非常激動，但是另外一方面，我也聯想到過去這些年來在整個這個過程當中，遇到一些個困難。總算是能夠做到平穩過渡。
香港的順利回歸引起了全世界關注的目光，作為「一國兩制」構想的成功實踐，無論對於中國還是世界，都具有重要的意義。
記者：退休以後一下子閒下來，習慣不習慣？
魯平：我沒有，我沒有什麼這個，沒有一個這麼一個過渡階段，我覺得退下來以後，我還是很多，時間不夠用。
記者：都做什麼？怎麼安排？
魯平：我時間的確不夠用，你看我好多CD，好多音樂，過去沒時間，現在有時間可以聽聽這些音樂。
魯平退休是在香港回歸後的第五天，當時舉國上下還沉浸在喜迎回歸的節慶氣氛中，對於魯平從港澳辦主任的位置上悄然離開，令很多人感到意外。
記者： 7月6號你就離開這個位置，事先的安排還是？
魯平：其實早就安排，我早就提出來，因為已經超齡了，到了70歲了，超齡5年了，超齡了，已經到了70歲了，已經完成了這個任務，不就應該退了。
記者：終於等來勝利的這一刻，你又要離開了，沒有留戀了。
魯平：沒有，應該退了，早就應該退了，但是因為任務在身，沒有辦法嘛，只能夠留下來，等任務完成了我就得退，很自然的，所以我很喜歡這樣，我請寫的這個，俏也不爭春，只把春來報，待到山花爛漫時，她在從中笑。
責編：嚴晉