質疑「達菲」「禽流感」恐慌與銷量劇增有何關係

2021-01-12 搜狐網

「禽流感」恐慌與「達菲」銷量劇增有何關係?

  十問「達菲」

  一、在2月9日的記者見面會上,誰給了羅氏公司發布虛假疫情信息的權力?

  二、非典型肺炎在廣東省內個別地區出現時,「達菲」發布自己產品脫銷的信息,意欲何為?

  三、羅氏公司醫藥代表到醫院散布虛假信息,對「達菲」的銷售起了什麼作用?

  四、羅氏公司發給媒介的材料上稱「達菲」可治療禽流感,但經過記者查證,沒有確鑿證據表明該論文有「包括兇惡的禽流感株H5N1和H9N2」一句,誰加上了這樣一句?

  五、羅氏公司究竟是何人在何時何地聽了哪些專家、哪些權威部門說廣東非典型肺炎可能是禽流感?

  六、記者見面會上傳播的虛假信息,為何與相關網文和簡訊口徑驚人相似?

  七、羅氏人員透露,「達菲」在廣州各大醫院治療非典型肺炎中,療效相當明顯,有超過40%的病人迅速退燒,有何依據?

  八、「達菲」銷量猛增為何幾乎與記者見面會同步?

  九、在短時間內「達菲」銷量增加100倍,羅氏公司從謠言中獲得多少利益?

  十、作為全球第六大製藥企業,羅氏公司一直崇尚誠信,在本次非典型肺炎事件中的作為,是否是一種背叛?

  「禽流感」恐慌與「達菲」銷量劇增有何關係?

  南方網訊 在廣東非典型肺炎事件中,上海羅氏製藥公司的「達菲」被各種傳言捧為「唯一特效藥」。「達菲」是2001年9月通過國家藥品監督管理局批准註冊的治療感冒藥品。

  儘管目前還無法獲知傳言的發端,但2月9日羅氏公司特意安排的與幾家媒體記者的見面會上卻曾經出現過傳言的影子。之後傳言迅速傳播,社會上開始充斥「非典型肺炎就是禽流感,達菲是特效藥」的說法,而羅氏的醫藥促銷人員也以「達菲能治禽流感」為由四處遊說各大醫院進貨。

  有數據表明,「達菲」在廣東省內的銷量伴隨謠言的傳播驟增。2月8日前廣東省內僅1000盒,2月9日後飆升到10萬盒。在整個謠言事件中,作為全球第六大醫藥企業、崇尚誠信的「達菲」生產廠家羅氏公司的一系列所作所為不能不引起人們的懷疑。

  網文簡訊力薦「達菲」

  稱廣州流行「禽流感」,「達菲」為特效藥

  2月11日,廣州,人心浮動,各種謠言大行其道,引起人們最大恐慌的一個謠言就是「禽流感」。

  在網絡上一個署名為「昨夜西風」的人貼出了這樣一個帖子,牽扯起廣大網民的神經——「廣州市正受到一種未知名病毒侵襲,迄今為止,廣州市數家大型醫院已傳出多例死亡病例,保守數據約有7到8人。據參與搶救的醫生介紹,病人表現症狀為高熱並發全身疼痛,同時發現有大腦及臟器溶蝕現象。」「國家流感郭元吉中心主任在聽到上述病毒性傳染病流行的狀況後,表示高度懷疑流感病毒的流行,考慮到疾病的致死率如此之高,應首先懷疑禽流感。」網文分析,「目前,對於致病病毒的分析工作正在緊張進行,是否H5N1或H9N2兩種禽流感病毒還不得而知,但專家指出,從種種發病特徵上可以看出,此次」疫情「決非普通流感這麼簡單。」

  在網文的結尾部分,「昨夜西風」拋出「目前國際上唯一能夠有效預防流感病毒的抗病毒產品——瑞士羅氏公司的達菲(tamiflu,磷酸奧司他韋膠囊,神經氨酸酶抑制劑)於前日在廣州全面斷貨。羅氏公司在華機構——上海羅氏製藥公司已於今晨(指2月9日)空運大批藥品至穗,明天起在廣州市各大醫院均有銷售,零售價格每片30元。」

  與網文相同,另一則簡潔的信息也以網文的方式出現在人們面前,這則信息自稱「取自廣東省衛生廳網站,消息由中山三院發布」。

  消息為「近期困擾市民的『非典型肺炎』正是禽流感B—2型,衛生部門已經找到特效藥『達菲』。目前『疫情』已被控制,我院已成功醫治了多例患者。請市民不要聽信謠言,我院門診一直正常對外開放。」

  伴著網上文章,不少人的手機上都收到了這樣一則簡訊:「最新消息:已鑑定為禽流感B—2變異,特效藥為『達菲』(感染才需吃),可吃抗病毒藥預防,不必驚慌,近期不要吃雞肉和雞檔接觸。」

  處於謠言中無所適從的人們終於發現了救命稻草,於是,「達菲」開始成為廣州人四處尋找的靈丹妙藥。

  羅氏人員發布「疫情」

  約見記者稱有專家認為廣州流行的是「禽流感」

  追查網文的來源並不是一件簡單的事情,但歷史總有其驚人的相似之處,就在2月9日,廣州新聞界多名記者仿佛就看到過網文的影子。

  2月9日,上海羅氏製藥公司在廣州假日酒店約見記者。被邀請的媒體包括廣州日報、南方日報、南方都市報、羊城晚報等報紙以及廣州市內主要電視臺。羅氏公司向在座的記者提供了兩份資料,一份是《廣州流感》,另一份是《新型抗病毒藥物——達菲》。參加這次會議的羅氏方面負責人,包括「達菲」產品經理陳奇和對外事務部總監顧培紅。

  一位記者回憶,在見面會上,羅氏公司介紹,今年1月31日,廣州市各大醫院均報抗病毒藥物「達菲」已經用罄,各醫療單位打至羅氏公司催貨的電話不斷,經向各大醫院了解情況後,羅氏公司得知廣州市部分醫院出現急症病人,並已經有死亡病例報告。

  另一位記者回憶,記者們追問有無發現致病原因時,陳奇及顧培紅表示,據他們向有聯繫的各大醫院呼吸科專家了解,病人的發病情況為持續高熱伴有全身疼痛,部分因出現呼吸衰竭現象而死亡。由於發現該病特徵與普通感冒相異,發病迅速,傳播奇快,臨床聽不到肺音(表示肺部機能喪失),部分患者由於自身免疫系統被病毒感染,體內臟器有溶蝕現象,專家認定該病決非普通流感那麼簡單。

  隨後,陳奇告訴在座記者:羅氏公司有關方面主動與北京國家流感中心主任郭元吉溝通,在致病原因尚未明了的情況下,從症狀判斷,與1997年香港發生的禽流感有極大類似,初步排除普通流感、登革熱病毒、軍團病毒等可能。國家流感中心郭元吉高度認為是禽流感。陳奇當時還說,流傳的疾病到底是不是禽流感記者可以向郭教授求證,並當場就向新聞媒體提供了郭教授的電話。

  各大媒體記者十分關心有關流行病防治的問題,都詢問羅氏有關的預防及治療方法。陳奇告訴記者,如果證實該病為禽流感,則目前唯一可以對該病進行預防及治療的抗病毒藥物只有「達菲」。

  2月10日,記者再次找到陳奇了解有關廣州「疫情」的最新進展情況,陳奇告知,北京有關專家及中央有關權威部門已經初步認定,廣州暴發的「疫情」最大可能是禽流感。陳奇也告知,達菲在各大醫院治療有關病例時,退熱作用相當明顯,經過治療後,有超過40%的病人迅速退燒。

  醫藥代表積極促銷

  到各醫院鼓吹「達菲」對「禽流感」有特效

  在接下來的幾天,發生的事情是達菲脫銷,銷量增加100倍。再接下來的事情是,關於流行病是「禽流感」的說法和達菲是唯一特效藥的說法開始風行。

  那麼到底又是什麼原因使「達菲」如此熱銷呢?

  南方醫院藥劑科副主任劉世庭表示「達菲」是一種新藥,他們從2月9日才開始購進100盒「達菲」。之所以進「達菲」,主要是該藥對流感病毒抑制效果不錯,在很難確定此次非典型肺炎到底是什麼病毒引起的情況下,也不排除是流感病毒引起的,故醫院決定進一些「達菲」來看一下效果。目前已用了幾十盒,效果如何還很難評價。

  劉世庭表示,在事情發生之前他們就收到了醫藥代表關於「達菲」的相關資料,羅氏公司的人還在私下交流的時候提到如果是「禽流感」,「達菲」的療效不錯。

  中山大學附屬第二醫院的藥劑科主任楊宏在接受記者採訪時說,在正月初八之前他們對「達菲」的了解不多。但初八、初九羅氏製藥公司的醫藥代表就頻頻來醫院,向他們散發預防流感的小冊子,並介紹該藥對近日出現的流感治療十分有效。該代表還表示即便是禽流感,「達菲」也有效。鑑於羅氏製藥是一家國際著名的製藥企業,加上院領導的推薦,該醫院藥劑科便於大年初八進了500盒「達菲」,目前還剩100多盒沒用。

  普通市民熱購「達菲」

  有人一次以5900元買下100盒「達菲」

  但「達菲」的銷售遠遠超出了醫生的想像,直到今日很多醫生還搞不清楚,到底為什麼會有那麼多的病人瘋了般地買「達菲」。而現在看來,則恰恰是謠言的作用。

  中山大學院附屬第三醫院藥劑科張主任對記者坦言,他們一共進了500盒「達菲」,不是醫務人員用得太多,而是前來自費開藥的市民很多,他們不得不屢次追加進貨。

  據張主任介紹,由於「達菲」是一種對抗流感的治療藥,年前他們醫院已經進了幾十盒「達菲」作為備用藥。不想初八後藥房就開始斷貨,醫院不得不向醫藥公司進貨,那時才知道這種藥很緊張,經過多次進藥,他們醫院進的500盒「達菲」很快就銷售完畢,其間還有一些醫院到中山三院來要「達菲」。

  劉主任表示,除了醫院少量用藥外,70%是市民前來找醫生開藥自費買走的,既然市場有這個需求,醫院當然會加大進貨。但值得關注的是,「達菲」一盒共有兩粒藥片,售價即為59元,一般一個療程為5盒,也就是說一個人的用量起碼為295元。

  而廣州醫學院第一附屬醫院藥劑科的林副主任也告訴記者,市民自費開走的「達菲」就達三四百盒,其中有一個病人竟一口氣開了100盒,一盒59元,100盒就是5900元,可見其熱銷程度。

  2月13日羅氏公司「達菲」產品經理陳奇在接受記者採訪時稱,在1月20日前,「達菲」只在廣州和中山有存貨,分別為300盒和700盒。

  但從2月8日起「達菲」開始斷貨,廣東高達80家的醫院緊急定貨,主要集中在廣州、深圳和珠三角。到13日為止羅氏製藥連夜加班,已向廣東發貨達10.5萬盒。

  謠言後果危害巨大

  廣東養殖業及餐飲業直接受損

  儘管廣東省農業廳官員最近多次向媒體公布,目前全省沒有養殖人員染上禽流感的報告,廣東也沒有出現禽流感,但「禽流感」的謠言還是造成了巨大的危害。

  謠言直接改變的是市民的生活。從9日以後,廣州東興南、明月二路等肉菜市場雞檔備受冷落。不少檔主表示,生意起碼減少了一半。寺右新馬路的肉菜市場內,家禽檔口幾天賣不出一隻雞。很多市民不僅不敢買雞,連經過雞檔都要繞道。

  受肉雞的影響,鴨鵝的銷售量也大量減少。一些肉菜市場生雞生鴨的家禽檔口,近日乾脆不開或者售賣其他物品。

  經濟損失最大的是家禽生產企業。佛山市農業局局長霍夥透露,自年初八以來,佛山市區各菜市場肉雞銷量均突然下降,價格下滑,全市肉雞銷售減少了三分之一。

  以佛山市大瀝三鳥批發市場為例,最高峰該市場日銷售肉雞8萬到10萬隻,但目前只維持在3萬到4萬隻,跌了約50%。2月11日後更是跌了六七成。竹絲雞(即烏雞)更是嚴重滯銷,成為肉雞中的重災區。雞苗供應也受到一些影響。

  據廣東省家禽業協會介紹,信宜地區是省內最大的山地雞供應地,日前由於「禽流感」謠言的盛傳,供應地由門庭若市變得無人問津。

  信宜市漁牧發展總公司經理李大旺介紹,這裡的山地雞主要銷往廣州、深圳、東莞等地,本來每天都有十幾輛卡車開到基地來往廣深載雞,最近卻只有兩三輛了。雞的養殖、檢測都在嚴格的監控之下,目前情況正常,並沒有謠言中所說的「禽流感」。

  關於損失,李經理很無奈,同時希望謠言能儘快得到澄清,因為其流傳時間越長,農戶的損失就越大。

  記者從農業廳了解到,廣東溫氏食品集團有限公司是全省最大的肉雞生產和供應商,但日前銷量也大為減少。該公司副總裁溫先生接受採訪時氣憤地說,前幾天公司受謠言危害最大,肉雞銷售量減少一半,雞苗根本賣不出去。而實際情況是雞隻質量正常,全部工作人員沒有一個人健康受影響,這樣受損失太無辜了。他說,市民應該信任政府的公報,沒有必要讓謠言影響自己的正常生活。

  廣東省粵墾育種中心總經理胡鋼安介紹,禽流感謠言可把企業害苦了。2月11日前後,雞苗銷量的下跌可以用「一塌糊塗」來形容,根本沒有人願意買雞苗,都說怕染上禽流感。「希望這種局面早日結束。」胡經理無奈地說。

  與此同時,廣東很多餐館與家禽有關的菜餚也乏人問津。

  記者緊急求證

  政府專家闢謠:目前未發現禽流感病毒,「達菲」治療禽流感無效

  記者發現這種情況後及時與政府及有關專家溝通。針對這一傳言,前天,廣東省衛生廳廳長黃慶道在接受記者採訪時明確表示,目前專家們正在查找病原體,還未發現禽流感病毒,群眾不要聽信謠言。而廣東省疾病預防控制中心副主任許悅恆則表示,目前對本次「非典型肺炎」病人進行有關禽流感的篩查,並沒有分離出禽流感病毒或檢測到禽流感抗體。

  本次非典型肺炎醫學專家指導小組組長鍾南山院士和副組長黃文杰博士前天均明確表示,到目前為止絕對沒有分離出禽流感病毒。鍾南山院士告訴記者,如果是香港的禽流感病毒則很容易分離,鍾南山院士指出,禽流感通過家禽傳播,到前日為止,沒有任何證據證明發病的病人感染的是禽流感病毒。

  而針對所謂禽流感特效藥是「達菲」的說法,鍾南山院士和黃文杰博士則明確表示,「達菲」只是甲型、乙型流感的特效藥,對禽流感沒效,對治療非典型肺炎亦無顯效(南方都市報昨日曾作報導)。

  羅氏人員否認造謠

  稱公司未惡意造謠但承認有過「禽流感」的說法

  2月13日,羅氏公司「達菲」產品經理陳奇在接受記者採訪時稱,從醫院反饋的意見來看,「達菲」對部分病人有效,這說明這些病人是流感病毒型的肺炎,否則達菲對其無效。

  陳奇說,當時從廣東進這麼多貨來看,他們的判斷是廣東發生了流感大流行。針對此情況,2月8日他們立即請教了國家流感中心的幾位專家,專家認為如果有病人這麼快死亡,有可能是禽流感。

  記者問,現在有人認為是羅氏製藥為了「達菲」而製造禽流感的謠言,陳奇說由於當時政府還沒有正式公布消息,而他們又從有關專家那裡獲悉了有極大可能是禽流感的消息,故關於禽流感的傳言不可避免地會傳開,比如在與別人的閒談中、在別人打電話諮詢的時候,他們都會自然不自然地告訴別人。

  陳奇同時表示,他們公司沒有惡意造謠,誰將此罪名栽到羅氏製藥的身上,他們將保留追究法律責任的權利。但值得注意的是,陳奇一再向記者表示「達菲」對禽流感有很好的療效,並稱「達菲」的斷貨與人們搶購板藍根、白醋一樣是因恐慌引起的正常現象,不是羅氏製藥特意炒作。

  追查「達菲」藥效真相

  羅氏網站稱,「達菲」對流感病毒以外的病毒均無效

  在9日記者見面會上羅氏散發的材料《新型抗病毒藥物——達菲》裡,在說明「達菲」抗病毒效力不受流感病毒毒株變異的影響時,資料明確寫了「包括兇惡的禽流感株H5N1和H9N2」。記者注意到,這句話巧妙地安排在引用材料[35]之後,前面用一個句號斷開。

  記者請教了第一軍醫大學一位教授,他表示,方括弧數字表示引用材料時,引用的是括弧所在句子內的內容,前面一個句號前的內容和後面句號後的內容都不是引用材料。也就是說,「包括兇惡的禽流感株H5N1和H9N2」在引用文章的原文中可能根本就不存在。

  而謠言中的中山大學附屬第三醫院有關負責人則告訴記者,該院從來沒有貼過這樣不負責任的所謂「安民告示」,該院沒有專家參與非典型肺炎病原體的分離工作,最新情況不可能由三院掌握,即便有結果也不可能由三院來發布。此外,三院也從來未說過「達菲」是所謂的特效藥,在治療病人的過程中也證明「達菲」無明顯效果。據該負責人介紹,「達菲」的廠家曾多次找到該院領導,希望醫院大批進購「達菲『,該院領導均以」目前該藥對此次非典型肺炎無太大療效「而拒絕。

  2月9日羅氏製藥在給廣州媒體提供的新聞資料中,引用了《中國傳染病防治法》關於流感症狀的描述,但廣東省疾病預防控制中心的有關人士在查看了1989年9月1日正式實施的《中國傳染病防治法》後,告訴記者《中國傳染病防治法》沒有相關的文字進行如此細緻的描述。

  2月9日羅氏製藥在給廣州媒體提供的新聞資料中,有這樣一段文字:「據《中國傳染病防治法》介紹,這類病人發病急驟,主要以高熱、全身酸痛、關節痛為主,呼吸道症狀輕微,驗血白細胞不高。」廣東省疾病預防控制中心的有關人士在查看了1989年9月1日正式實施的《中國傳染病防治法》後表示,該法只是將流感歸為丙類病毒,未對其症狀像上述那樣進行描述,在附則列出的「人畜共患感染病」更未提到「禽流感」的文字。據悉將症狀進行細緻描述的一般會在技術規範裡,而作為一個法規是不會有如此詳細的描述的。為了求證「有專家稱目前廣東出現的就是禽流感,『達菲』對禽流感有效」一說,記者按照羅氏提供材料中的電話號碼,專門與郭元吉教授聯繫,但一直沒有能夠聯繫上郭老本人。

  記者調查了解到,羅氏中國有限公司的官方網站開設的達菲問答稱,達菲阻止所有與臨床相關的流感病毒A株或B株毒株的複製,對流感病毒以外的病毒均無效。記者特別留意到其指稱的是與臨床相關的流感病毒,並未包含禽流感病毒在內,而在其供檢索的臨床資料和達菲文獻倉庫中,均未有任何一例感染禽流感的人類臨床記錄。

  記者再度採訪羅氏

  羅氏表達在南方都市報投放廣告意向被拒絕

  本著對社會、對羅氏負責的精神,2月14日,記者就達菲與禽流感謠言一事對羅氏再次進行採訪,但採訪宛如一場戰鬥。

  下午3時許,記者第一次撥打羅氏中國有限公司上海總部的電話,被告知整個公司外出開年會,公司主要管理層均集中在海南開會。

  記者隨即撥打顧培紅手機,記者剛簡略敘說採訪意圖,她即表示公司已經看到當天的《南方都市報》了,知道此事,將於下午4時20分安排合適的人接受採訪。

  下午4時20分,顧培紅致電記者,發來2月9日散發給廣東數家媒體的那份關於達菲的文件的傳真。她表示,公司高層正在開會中,希望能將採訪推後一下。

  下午5時,記者打電話顧培紅,顧推說,她所在的開會地與公司有關領導開會地點不在同一處,所以還需要再等等。

  下午6時許,顧致電記者,向記者索要南方都市報廣告部某業務員電話,表示羅氏有廣告意向,願意做廣告計劃,更想做廣告澄清有關事項,記者表示從不接觸任何與廣告有關的事宜。顧於是進一步表示,打不通公司領導電話,採訪還得推遲到7時。

  晚上7時,記者再打電話給顧,顧希望採訪能延遲到晚上9時開始。記者拒絕。最後約定採訪時間為晚上8時之前。8時正,顧打來電話,表示公司決定由她出面回答南方都市報的問題。

  但採訪中更令記者吃驚的是,剛剛開始回答第二個問題,顧培紅即把電話轉給了在現場的「達菲」產品經理陳奇。陳奇情緒激動答非所問地追問記者的目的,並要求跟記者互籤信任條約,在記者答應他的奇怪要求後,他又立即把電話交還給顧培紅,不再出現。

  隨著記者的問題越來越細緻,顧的情緒也發生了明顯的變化,在回答了一系列「我要問問」或者「呆會兒再回答」之後,絮語了很長一段時間有關羅氏公司的百年歷史以及公司責任、信譽,最後拋出一句「我要去機場了,實在對不起」結束了第一次採訪。

  正當記者以為採訪就這樣結束了的時候,顧又打來一通電話,稱希望能讓她把所有的問題都回答完,並表示她正在去機場的路上。

  20分鐘以後,顧再次打來電話,回答了第一次未能回答出的幾個問題。

  律師指出造謠犯罪

  南方都市報向省公安廳舉報

  記者了解到,《中華人民共和國傳染病防治法》第二十三條規定,國務院衛生行政部門應當及時地如實通報和公布「疫情」,並可以授權省、自治區、直轄市政府衛生行政部門及時地如實通報和公布本行政區域的「疫情」。第二十二條規定,各級政府有關主管人員和從事傳染病的醫療保健、衛生防疫、監督管理的人員,不得隱瞞、謊報或者授意他人隱瞞、謊報「疫情」。

  近期廣東出現非典型肺炎後,個別人和商家藉此散布聳人聽聞的謠言,給社會和市民帶來很大危害。對此,廣東合邦律師事務所的資深律師梁文永接受採訪時指出,散布此種謠言構成危害公共安全,依照新刑法相關規定,情節最嚴重者可處以無期徒刑甚至死刑。

  梁律師指出,根據有關部門和新聞媒體的披露,可以判斷最初散布謠言的主要有兩類人:一是為了洩憤故意散布具有危害性的謠言,從而侵犯不特定的大多數人;二是一些不法商人為了達到牟利目的而散布謠言,惡意引導市民購買其商品。

  根據新刑法第114條和115條規定,危害公共安全罪除了包括放火、決水、投毒和爆炸等形式外,還有「以其他危險方法危害公共安全」的條文。梁律師認為,散布傳播病毒流行的嚴重性,破壞了社會的穩定,給社會和市民帶來嚴重的損失,可以認定為「以其他危險方法危害公共安全」。因此,惡意散布謠言的人已經危害了公共安全,在事實上構成了犯罪。

  梁律師稱,法律規定以散布謠言的危險方式危害公共安全,尚未造成嚴重後果的,處3年以上10年以下有期徒刑;造成嚴重後果的,要處以10年以上有期徒刑、無期徒刑甚至死刑。

  梁律師還特別指出,像散布謠言這種「以其他危險方法危害公共安全」的行為,即使是出於過失,也不能逃避法律的嚴懲。當謠言的傳播者大規模、有意識地傳播謠言時,其後果就是危害公共安全。根據刑法規定,因過失散布謠言從而危害公共安全的行為,處3到7年的有期徒刑,情節較輕的處3年以下有期徒刑或者拘役。據梁文永律師介紹,一些藥品代理商或其他不法商人明知「病毒流行」是謠言,但為了達到牟取暴利的經濟目的而大肆散布傳播謠言事實上已經觸犯了刑律。

  梁律師稱,在這次謠言散布和傳播中,政府有關部門如廣東省衛生廳、廣州市衛生局以及有關醫院如中山三院,它們的名譽均受到了嚴重的侵害。根據民法通則的相關規定,它們有權要求造謠者賠禮道歉並追索其它賠償,甚至追究其法律責任。

  昨日,記者將深入調查發現羅氏公司涉嫌散布虛假信息、擾亂秩序、牟取暴利的情況向省公安廳予以舉報。省公安廳表示將予以調查。

  達菲從未做過禽流感臨床試驗

  羅氏公司承認達菲只對甲乙流感病毒有效

  2月9日,羅氏公司向廣州部分媒體記者提供的兩份資料分別是《廣州流感》和《新型口服抗流感藥物——達菲》(以下簡稱資料一和資料二),鑑於此事與目前的禽流感謠言有關,昨日晚,記者專門就此採訪了羅氏公司對外事務部總監顧培紅以及「達菲」產品經理陳奇。採訪聯繫過程非常艱難,羅氏公司多番推脫,其間還表示過向南方都市報投放廣告的意向。以下為當時的採訪實錄。

  「宣傳用藥並非信息發布」

  記者問(以下簡稱問):這兩份資料是何時準備的?是否專門為記者準備的?

  顧培紅(以下簡稱顧):這件事情的正確說法應該是早餐見面而不是信息發布。我們有一個藥叫「達菲」,1月31日在廣州全面斷貨,2月1日到7日是休息日,但羅氏的銷售人員還是不斷接到要貨的電話,這就說明這個藥銷售量忽然增大,所以羅氏認為,公司有義務通過媒體向大眾專門發布有關正確使用處方藥的問題,因為羅氏「達菲」是處方藥嘛,這樣才有了這次的媒體見面。

  問:羅氏所發布這份資料涉及到公司內部詳細銷售趨向,其目的是什麼?

  顧:8號是春節後上班第一天,羅氏接到大量定單,關於廣州的疫情,很多媒體都在詢問,所以這兩份資料完全是在媒體詢問下被動準備的,而且這只是談話背景資料,並不是用於發布的。

  問:當時參與構思及撰文的是誰?顧:這兩份資料是公司製作的,包括「達菲」的介紹,也是因為有媒體想知道「達菲」的基本情況,包括其用途、化學名、安全性等,所以才有了這樣一份資料。

  拒絕透露達菲醫藥代表數量

  問:資料一中的1、2、3、4等幾條疾病情況以及關於幾家醫院醫生感染的詳細說明來自何處?羅氏什麼人通過什麼樣的途徑知曉了這些信息?

  顧:這個情況我不了解,要我們專門負責這個藥物的同事、產品經理陳奇來回答吧。

  (陳奇接聽電話)

  陳奇:我想問你,你想知道這個幹嘛?我們好像沒有給媒體發布過這樣的消息,當時來的記者都是小顧的朋友嘛,我們只是在一個小範圍談過有關情況。現在事情太多了,什麼短消息呀,也與羅氏有關。

  我只是覺得,大家都是中國人,都想好好賺錢,而沒有必要為了什麼東西得罪誰。我講話很實際的。我告訴你我的心態,我知道有人在說我們公司在炒作自己的藥,我希望你們能把好這個關,如實報導。

  在那個會上,那個所謂的會上,其實既沒有掛橫幅也沒有掛標語,只是簡單地吃飯,如果把這樣的事情傳成是一個會,本身就是一種謠言。

  就這個問題本身我真的很難回答,不知道應該怎麼講,因為不知道你們會怎麼寫。這樣吧,我先問一下小顧。(片刻後)是這樣的,我們寫這個材料的同事,因為在開年會,沒有辦法回答你,我可以打電話幫你問,到時候再回答好不好?

  問:羅氏的「達菲」藥片目前在廣東地區和廣州市共有多少醫藥代表?

  陳奇:這是公司機密,我不能回答你。

  問:資料一中郭元吉教授說的話,是對羅氏公司何人、在何時、在何地聽說的?郭教授知道羅氏會把他的話透露給媒體嗎?

  陳奇:這個問題我也要詢問有關當事人才知道。

  (顧培紅第二次接受採訪時,對此問題她稱:按照公司的規定,關於公司以外的人或者機構,公司不予任何評價。)(隨後,電話由顧培紅接聽)

  「禽流感說法屬溝通誤差」

  問:陳奇曾經私下對記者說過有關「達菲」是治療禽流感的唯一有效藥物「以及」國家有關部門已經初步認定疫情可能是禽流感「這樣的話,這有什麼樣的根據?

  顧:這個問題我要問一問。

  (顧培紅第二次接受採訪時,稱:這個問題是這樣的,可能當時是說過有禽流感的可能,人與人交流過程中出現了溝通誤差。)

  問:陳奇關於流行病與藥物「達菲」的話題與流傳的簡訊和網絡公告的內容驚人地相似,羅氏方面對此如何評論?

  顧:希望有關部門能夠儘快找到這個謠言的發源,羅氏公司會盡力配合的。

  問:為什麼你們提供的「達菲」資料和你們網站上登載的以及說明書上不一樣?另外,資料二中有一句話:「3.達菲抗病毒效力……」中最後一句「包括禽流感株H5N1和H9N2」,不在外文文獻中,這是誰加上去的?

  顧:這個問題我也要問一問。

  (在顧培紅第二次接受採訪時,她回答道:因為是收費網站,一般不容易查到。但這是有據可循的,我可以提供給你一個文獻信息的發布人,一個叫做Leneva IA的專家研究的成果。我可以保證,羅氏的一切資料都是科學的。)

  達菲未做過禽流感臨床試驗

  問:資料二中的「7」結束語「達菲是國內唯一抗各型流感病毒的藥物」,這與正式說明書以及網站上的說明「對甲乙型有效」相比,有誇大之嫌。

  顧:「達菲」是1999年上市的新藥,2000年底在中國上市,上市之前羅氏就「達菲」在中國曾經做過400例的臨床案例,這些案例裡面沒有禽流感的臨床。有關「達菲」治療禽流感的問題,這個有文獻說明,我們以後可以提供相關國外資料。

  問:「達菲」在全球範圍到底有沒有做過禽流感的臨床試驗?

  顧:關於「達菲」,我們羅氏在國外做過動物試驗,但是沒有臨床試驗。很遺憾香港禽流感發生在1997年,我們沒有機會在那時候做臨床試用。

  問:那沒有臨床試驗就不能證明藥物對該疾病有效呀!

  顧:我們有文獻可以證明呀,還有動物試驗呢,只不過沒有臨床試驗機會(顧的這一說法與下文羅氏公司四點意見有矛盾處——編者注)。

  問:經過此次事件,「達菲」的處方量增加了多少?

  顧:這個我們沒有辦法回答你,因為這是市場部的事情。

  達菲對普通感冒都沒意義

  問:包括廣東和全國範圍,在購買這些藥物之時,購買者和醫生一般是主動購買還是被動購買?

  顧:這個我們也沒有辦法回答你。

  問:這樣的靠謠言營銷的方式,無論羅氏是主動的還是被動的,羅氏高層如何評價?

  顧:(無聲)

  問:因為禽流感的傳言,現在廣東人目前談雞色變,羅氏有無新措施?

  顧:(無聲)

  問:對於因為盲目聽信謠言買了「達菲」的人,羅氏有無召回藥物的想法?

  顧:羅氏高層已經專門就你這三個問題有了態度,主要有四個意見。一,羅氏相當關注這個事件,尤其是手機簡訊的問題,希望能配合有關部門早日調查出此事。二,羅氏會對自己所做的事情負責,「達菲」是處方藥,病人需要在專業醫生指導下使用,我們明確說過這個問題。羅氏「達菲」只對甲乙流感病毒有效,甚至是對普通感冒都沒有任何意義,所以我們也希望提醒消費者不要盲目用藥。三,羅氏重申,處方藥應該由醫生指導,從任何非正規渠道買到的藥,羅氏都不能保證品質。四,如果有人以公司的名義惡意傳播信息,我們將保留追究的權利。

  羅氏公司簡介

  豪夫邁.羅氏公司為全球第六大製藥企業,是在國際健康事業領域居世界領先地位,以科研開發為基礎的跨國公司,總部位於瑞士巴塞爾。羅氏始創於1896年,經過百年發展,業務已遍布世界150多個國家,共擁有近63,000名員工。羅氏的業務範圍主要涉及藥品、醫療診斷、維生素和精細化工等領域。羅氏還在一些重要的醫學領域如神經系統、病毒學、傳染病學、腫瘤學、心血管疾病、炎症免疫、皮膚病學、新陳代謝紊亂及骨科疾病等領域從事開發、發展和產品銷售。2001年,羅氏總的銷售額達到292億瑞士法郎。

  作者:劉有才 陳隨 陳佳莉 柯斌 曾文瓊 宋慕新 葉子 鄭小敏 宋元暉 李鋒 新聞來源:南方網-南方都市報

  

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