李少紅執導影片《媽閣是座城》，由白百何、吳剛、黃覺領銜主演，劉嘉玲、曾志偉友情出演，錢小豪、梁天、彭敬慈、魏璐主演，今天在國內上映。
影片改編自嚴歌苓同名小說《媽閣是座城》，以賭城「媽閣」為背景，描寫了遊走於賭場內外、靠追債討生活的女疊碼仔梅曉鷗和三個男賭徒之間的故事。
《媽閣是座城》預告片
本月初，我們邀請作家嚴歌苓、導演李少紅、央視主持人夢桐，在北京王府井書店一起對談了《媽閣是座城》，以下是作家嚴歌苓的分享部分。
到澳門賭場學賭博，體會賭徒的心理
夢桐：《媽閣是座城》這部電影就要在大銀幕跟大家見面了。我們還是要先來聊聊《媽閣是座城》這部書。我非常驚訝，因為您在三部長篇巨著之後出版了《媽閣是座城》，第一次以賭場和跟賭徒相關的題材來推出的一本巨著。我很想知道您當時是出於什麼樣的想法選擇這樣的題材？就像您說您是帶著懷疑和推理寫出的這本書，當時為什麼選擇這樣的題材？在選擇這個題材之前做了哪些案頭的準備？
嚴歌苓：其實我這個人就是愛聽故事，我的一些好朋友裡面有很多所謂的成功人士，大概身家都有幾個億的人，他們講到他們朋友當中誰誰誰是一個賭徒，賭得怎麼樣怎麼樣，反正那個故事情節講得特別有戲劇性，我聽完以後就覺得這可能是一個好故事。然後就去了澳門，第一次給我講給大賭場工作的人就是一個女的，所以我想把這個疊碼仔寫成一個女的，這個人就是主人公梅曉鷗的雛形。後來我又碰到一個男疊碼仔，他跟我講了很多情節，簡直太精彩了，很多都用不上。我希望在我的小說裡面能夠去戲劇化，所以有很多血淋淋的東西都用不上。
就這樣我開始到澳門賭場學著賭博，因為我覺得如果我自己不做一個賭徒，體會不到賭徒的心理。我做了賭徒以後，實際上也沒有體會到賭徒的剎那之間又高興，剎那之間又沮喪，他們所說的三更窮、五更富、天亮了進當鋪，這些都沒有感受。但是我還是輸掉一些錢，也贏了很多錢，但是我沒離開，我還想再多學一點那種技巧，後來發現所有的錢都輸光了。所以賭我是學會了，怎麼翻牌，怎麼弄一些技巧性的東西，而且這種賭的技術用到小說裡，因為它會幫到小說人物心理的變化、心理活動，我覺得我付出了四萬多塊錢的學費還是值得的。
「達康書記」吳剛飾演賭徒段凱文梅曉鷗：既有天使的東西，又有魔鬼的東西
夢桐：我覺得梅曉鷗身上有很複雜的一面，但同時她也有很簡單的一面，比如她對於情感的第一判斷，她身上是很複雜的個性，您在塑造這個人物的時候希望賦予她怎樣的特性？
嚴歌苓：我很喜歡這個複雜性，因為賭場是非常藏汙納垢的，給人家感覺它是一個出贏家的地方。什麼是贏家？你贏了一把大錢肯定是贏家。還有的人輸了站起來就走不再回頭，那也是贏家，這種贏家是更可貴的贏家。梅曉鷗對一個輸了的人，承認輸了的人勇敢的離開賭場，這樣一種贏家的佩服，和對一直輸下去的人，沒完沒了地輸下去的這種厭惡和鄙視，再加上她是一個女人，她總感覺輸者是我塑造出來的，是我把他弄到這個境地的，她又有一種我想把他扶起來的母性的慈悲心。所以她這個人，你講不準她是什麼人，她又有天使的東西，又有魔鬼的東西。首先她把這幫男人引誘到、勾引到賭場裡來，她是有關係的，對他們最後的墮落和失敗她是有關係的。但是她又恰恰在他們完全輸的變成社會渣滓的時候，她又把他們撿起來，把他們聚合起來，感覺自己又是贏家，所以非常複雜。
白百何飾演女主梅曉鷗當時找白百何來演，我鬆了一口氣，因為她能夠演好一個多層次的女性，能夠讓別人來接受她身上不太美好的東西的一個人，她有那種楚楚可憐的東西，又有知性的東西，所以我聽少紅說找到白百何，我鬆了一口氣。
白百何的表演非常可信
夢桐：您覺得梅曉鷗非常難演，您覺得白百何就是梅曉鷗嗎？
嚴歌苓：她的可塑性特別大，她可以演花旦也可以演青衣，她身上能夠出現的層次。如果大家覺得梅曉鷗怎麼像聖女一樣，這樣就完了。如果覺得這個是反面人物，就是一個壞女人，那也完了。白百何可以讓人家感覺到，她的表演是非常可信的；她受害其中，又去加害於人，最後又去救贖人，我覺得她的表演實力，包括她的形象，讓我感覺她是很勝任的女演員。
夢桐：您覺得在女主人公和三位男主人公之間的感情糾葛，當時您是怎麼想到把他們這幾個人的關係，最終呈現出這樣複雜的故事出來？這是很有意思的故事。
嚴歌苓：我有一個女朋友跟我講，這個女人跟那個男的之間非常曖昧的關係，讓他感覺有可能性，這種情況下可以辦成太多事。所以梅曉鷗是非常聰明，也非常警惕；她維持每個男客戶，她要維持這樣一種容易辦成事的狀態，讓他們感覺到有可能性，使他變成她的獵物，她得維持住，稍微不注意，過線了，她就失去太多東西，她又不愛這些人。這三個人，梅曉鷗實際上是用她的妻性、母性，都用出來了。你看這幫人，被弄成「糟粕」了，她又覺得都是因為我的關係，有的時候她有一種原罪感，這就是為什麼不是一個好演員演不了的原因。這三個男人很代表一些已經在社會上成功的所謂的高端人口。經過三十年的變化，他們突然有錢了，從一個階層變成頂層的人，但他們又沒有這樣一種準備，他成為頂層的人沒有做好準備，他有很多焦慮和空白的地方，他都沒有辦法知道怎麼去填，他那種精神上的空虛感，這個女人和賭博，這兩件事給他帶來的是非常好的填補，梅曉鷗隱隱約約有一種可能性，在情感上她變成一種曖昧狀態，她可能會成為他的一個女性的伴侶。所以我覺得這三個男的選的非常絕配，非常好。
黃覺飾演藝術家史奇瀾黃覺也選的非常好，他有一點帥、有一點渾的感覺也是非常好的選擇。我也很激動，因為這本小說終於要變成另外一種形式，讓大家用另外一種感覺接受這個故事，我本身也是非常期待，這個電影到今天出來也是很坎坷，前前後後有過多次的對這個故事的顛覆，能夠出來，不管怎麼樣，這次要在大銀幕上看見了。
劇本很忠實於原著
夢桐：在整個作品呈現到大銀幕的過程當中，遇到的最大的挑戰是什麼？您應該也是全程參與編劇，有沒有碰撞出一些火花？
嚴歌苓：我們還有一個很好的編劇，蘆葦，最開始，我是前期編，後來蘆葦是後期編，少紅導演呢，看起來是非常開放、自由，隨便怎麼編都行，但實際上她非常執著，她要的東西你沒給她寫出來，她堅決不放過你，她是這樣一個導演。當然我們的碰撞是，給我的編劇這個行當非常有價值的訓練，因為這個行當確實需要不斷訓練，它不像小說更依賴於自己的才華和你本身的精神境界，但是編劇確實要不斷地訓練和磨鍊自己。
夢桐：您在拍攝過程當中去探班嗎？
嚴歌苓：他們在葡京拍的，我去看了。也很巧，當時《芳華》在深圳和廣州路演，正好很近，我就去了。馮小剛還說他拍的時候我怎麼沒去探班，說我這還專程跑澳門去看了。我去的時候大颱風剛走。
夢桐：您覺得這部電影是否完全忠於您的原作？能夠把您當時想表達出來的全部呈現出來？
嚴歌苓：還是挺忠實的，連很多臺詞都是從小說裡面扒出來的。
先看電影？還是先看原著？
夢桐：我在看有原著小說作品改編電影的時候，我一般先看電影，再轉過頭來看原著本身。您一般是什麼樣的習慣？
嚴歌苓：因為我是一個讀書人，我也是寫書人，所以我在一些好書剛上市的時候就會發現，因為我去看書評，特別是《紐約時報》的書評會介紹這些書，我發現一些名字是我喜歡的作者，我就會買來看。一個書的出版到一個電影的出世，中間有很多年的時間，比如《英國病人》那本書剛出來沒多久，我的同學就跟我說有一本書特別棒，然後我就看了，大概十幾年以後電影才出來。
夢桐：您看到那部電影以後，您先看的原著，又看的電影，當時您心裡覺得這種反差大嗎？是什麼樣的感受？
嚴歌苓：我覺得兩個都是好作品，因為這本書是非常文學的，幾個人的角度，很難把它按照小說的格式、風格來改劇本，但是這個導演是很有才華的導演，他自己寫劇本也寫得很好，把它改成了完全是導演版本的故事。所以我覺得兩個都是好作品，這個電影我也非常喜歡。把一個原著徹底改成另外一個樣子，很不同於原著的，而沒有被人罵，我覺得這是很少見的例子。很多喜歡小說的人有的時候會不原諒導演，實際上這個事情沒有發生，大家還是都很喜歡這個電影。你看《尤利西斯》《洛麗塔》，拍一次被人罵一次。
寫作的白金法則
提問：尊敬的嚴歌苓老師、李少紅導演你們好，我是北京小記者團的杜佳瑞（音）。我知道嚴老師創作的作品特別棒，履履獲獎，這次您的代表作《媽閣是座城》被李少紅導演拍成電影，能不能給我們講講寫作的黃金法則？如何才能寫出一篇好文章？一部好作品？
嚴歌苓：黃金法則？我可能給你講一個白金法則（笑）。法則就是你要對別人的故事感興趣，所以你總是打開你的聽覺聽別人講故事，我們生活當中每個人都在閒聊，每個人都在聊一件有趣的事，或者聊天的人認為有趣的事情，所以你要注意去聽，能夠從生活當中聽到哪怕是細節，比如這個人怎麼排隊、怎麼插隊的細節，因為細節是最難創造的，所有的故事都可以編，但是細節如果不真實，你編出來的所有東西都顯得非常假。這個是聽，主要聽細節。我是一個很好的聆聽者，這是我的法則之一。
第二是你要多讀書，要讀別人的好的小說、文學作品，要給自己建立一個很好的文學基礎，比如你要把世界名著、經典著作爭取都讀完，然後你再不斷地讀現當代好作家的作品，這樣你就知道什麼樣的文字寫出來，這種語言是好的文學語言，而不是粗製濫造的語言。
這兩個法則有了以後，第三個，現在騰訊上面經常出現很多新聞，你也去讀讀這些故事，這些新聞有的時候會給你提供一個故事原型。
給每一種人物展現他們人性的平等的機會
提問：我想問一下，您有沒有遇到過好奇心的消逝？遇到這種情況的時候您是如何增加自己認知的邊界，或者保持自己對他人或者對不同文化的好奇心？
嚴歌苓：我覺得好奇心肯定人人都有，但是好奇的東西不同。我的好奇心首先是對人的，對生命的、對植物的，我這個人的好奇心非常廣泛，這麼大歲數了還對很多東西好奇，這大概是我的天性使然吧。
你講到認知這一點，作為作家來說，認知和認同，你不必非得認同才來寫這個角色，你不認同他你也要寫，你應該能夠寫出一個人物來。所以很多時候，作家不能站在一個高度，好像你有仲裁權的，你對人家的道德、你對人家的行為、對人家所有的東西，你站在制高點上對人家有仲裁權，這是作家最要不得的。作家應該跟你要寫的人物和你感興趣的人物（處在）同樣的高度，你沒有仲裁權，你換到他這個角度看這個人的對立面，你應該找到他為什麼會恨這個對立面，如果你站到他的對立面來看這邊的這個人，這個對立面，你同樣能找到為什麼同情他的對立面。還有就是，你要合理化每個人的行為，哪怕他殺人或者放火或者拐帶人家孩子，你能夠放棄你對他的道德的審判和仲裁，而把他的行為合理化，這樣你才能成為一個小說家，你寫每一種人物都是給他們平等的展現他們人性、展現他們行為的一個平等的機會，這就會讓一個小說好看。
*本文選自《媽閣是座城》讀者見面會對談速記。