對話陳劍鍠:在苦的當下,才可以提升生命的意義

以下為演講文字實錄：

陳劍鍠：我們所有的一切都來自於彼此互相互助，所以要結善緣

主持人曾瀞漪：謝謝陳劍鍠教授，請臺上就坐，謝謝教授，剛剛教授放的短片，我相信給很多人是有很深的印象的。所以待會我們會從這方面先來談起。

教授剛剛講到這個宇宙是特別浩瀚的，讓我們想到人是很渺小的，浩瀚的宇宙當中地球只是一顆微塵，而在微塵當中的我們更是微不足道，本應微不足道 ，可是人類的痛苦是切切實實存在的。我們就在這裡，我們對生命的痛苦是如此的真切，有朋友在問，我們每天都要為生活那樣的辛苦。教授，我們還有什麼資格談生命的意義？因為生活實在太痛苦了，請您先回答這個問題。

陳劍鍠教授：因為在苦當中才能夠看到生命的意義。佛法講的是苦集滅道「四聖諦」，苦諦，諦就是我們看到那個真實，諦就是諦理詳實，就是事情的真相，我們的確是在苦當中，這是事實，所以苦。釋迦牟尼佛告訴我們，苦是一個真實的事情。不但它是真實的事情，而不是單一苦，而是眾苦，還要「集」，苦集滅道，集眾集的眾苦，在我們的身上所面對。我們要求方法「道」去滅它，但其實應該是要講苦集道滅，道就是八正道，我們說三十七道品，用所謂的這樣的方法去滅掉我們的苦。所以相對的，當我們看到苦的時候，那就是一個緣起，在緣起的當下，我們才可以產生智慧，因為沒有生死就沒有涅槃，生死即涅槃。

所以剛才曾主持人問我，我們都已經這麼苦了 還有資格去談放下嗎？去談生命的意義嗎？恰恰剛好，因為苦才需要談生命的意義；也恰恰好，在苦的當下才可以提升我們生命的意義。

主持人曾瀞漪：能不能這麼說，人生難得，因為做人才有受苦的機會，因為受苦才有煩惱生智慧的這個機會。剛剛教授在講話當中特別談到的是，人世間每一件事的成功，不只是取決於人付出多少努力，還需要講求因緣果報。這個話的意思就是說，好多事情不是你個人能夠決定的，包括你過去做了些什麼樣的事情，跟什麼樣的人交往，都取決於你當下，會成就你什麼樣的人，造就什麼樣的果。所以我們常說廣結善緣 ，廣結善緣特別重要。教授，我要請問的是，我如何知道這個緣是善緣而不是惡緣的？

陳劍鍠教授：我們常說要去廣結善緣，不要去結惡緣。有時候常常我們都去結惡緣，所以因此你的事情，或是你的人生走的就會很坎坷。我常跟我的學生說，你要成功的話，你應該要先去結緣，不管你是在行菩薩道，或是在你要成佛之道上。其實佛法也告訴我們，一定先要結緣，你沒有緣的話，第一你沒有辦法度眾生，因為你跟他無緣。當然我們不要講度眾生的問題，我們可以先講自己成就的這個部分。我常說我們人的成功，都不是自己做出來的，謀事在人，成事在天。其實成功都是別人幫我們做的。你去試著想一下這個事情，別人為什麼幫我們做？因為你跟他結的緣，不只是現在，可能是過去，當然我們要做的是我們去幫別人做，我們之所以有問題 就是我們解決不了的問題，所以肯定要別人來幫我們解決。但是別人解決不了的問題，剛好我們可以幫他解決。你看都是在這樣的共存、共榮、互相、互補、互存的情況之下而成就的。所以你去想，我們不是自己有多厲害，沒有的，努力大家都會很努力，但是你沒有那個緣，你就卡關，所以一定要先廣結善緣，不能夠結惡緣，所有的事情的成就，都是別人幫我們做。

所以我們要感恩眾生，佛法有一句叫做「眾生恩」，除了感謝「父母恩」之外，「國王恩」等於政治的安定、民富、國強等等，這樣我們才能夠安定，包括要感謝「眾生恩」等等。因為其實我們所有的一切，都來自於彼此互相互助，所以要結善緣，不能夠結惡緣。

主持人曾瀞漪：我們知道善緣很重要，我們也知道避開惡緣。但是緣分就是這樣，從來不是你選擇了它，它就是好的，終究碰上了。所以當惡緣來的時候，又或者是說，當我們這個緣分碰在一起的時候，我們心裡會感受到有一種向上或向下的力量，向上的力量彼此互相，那就是一個互助的善緣；如果向下拉扯，那可能是一個惡緣。這個時候我們如何讓這個緣，不成為讓自己拉扯向下的力量，如何做到止而不下，而是向上或者是止而停呢？

陳劍鍠教授：你現在問的是二元對立的想法了，你向上就是善緣，向下就是惡緣，也不見得是這樣子。我們可能覺得好像向下是惡緣，因為對我們來講現在是苦楚、是困難、是挫折，但是你怎麼不認為這個是因為未來成佛的一個因呢？所以我們常常會因為這樣而陷入一個誤區，好像當我們面臨困頓的時候就是惡緣，當我們面對好事的話就是善緣，不是嗎？沒有善、沒有對錯、沒有好壞，就是因緣，就是那麼一件事情，就是「無常觀」，就是緣起緣滅的正知正見。如果我們有可以保持這樣的心態的話，不管現在是新冠疫情，還是香港經濟又非常的蓬勃發展，同樣都是一件事情，這個在法裡面叫做「法法平等」，它是平等，它其實就是一個緣起緣滅的一個過程。

主持人曾瀞漪：那能不能這麼說，對您來講善緣、惡緣是二分法，但是對於緣來說，如果會產生心裡的糾結，產生生命的困頓，我們直面它，還是利用一種緣分來幫助這個緣的化解，可以這麼說嗎？

陳劍鍠教授：心靈的困頓絕對是心靈的問題，不是外在的問題。佛法是心法 但是我們常常往外面去找答案，所以因此我們在挖洞補洞，勉強講表面上找到答案，但是其實這個答案還是不究竟，還是一樣受苦。

對話陳劍鍠教授（圖片來源：鳳凰網佛教）

對話陳劍鍠教授（圖片來源：鳳凰網佛教）

陳劍鍠：行菩薩道發菩提心，才是所謂的人間佛教

主持人曾瀞漪：教授在過去十年深入研究人間佛教、人間淨土，為什麼在過去十年，你會從經典的研究轉到這方面，您的緣起是什麼？是不是對這個社會有很大的感觸？原因是什麼？

陳劍鍠教授：佛教就是佛教，也沒有什麼人間佛教，山林佛教。所謂的人間佛教，最主要的是希望佛教能夠比較重視人間事，因為我們現在是人道。星雲大師說：釋迦牟尼佛在人間出生、在人間修道、在人間成道、在人間度眾、乃至在人間入滅，他不是人間的佛陀是什麼呢？所以佛教要往這個角度裡去多多的注重。因為過去的佛法講得太多鬼鬼神神，神神叨叨的東西，跟我們人生的生活提升，乃至精神境界的提升恐怕幫助不大，而有一種誤區，走向了迷途。當然我們不是說因為人間佛教，就不管其他五道的眾生，六道的眾生都要救。而只是說我們現在站在人道，我們要多講人道的東西；而不是在人道，而常常去講鬼鬼神神的東西。鬼鬼神神它自然有它鬼鬼神神的佛法。它自己有它那裡的佛法，在那裡談就好了。而我們人間佛教，最主要是我們站在人道，而去行菩薩道，我們不是要人間佛教，就是人天乘，我們是要行菩薩道，而趨向成佛之道。所以大家的誤解，人間佛教好像只是講人的事情，人天乘 ，不是的。只是說我們站在人的立場上，我們要行菩薩道，發菩提心，去走向成佛之道，這個才是所謂的人間佛教。

我研究淨土法門，是比較傳統的一種，比如說古代的淨土思想怎麼樣的傳衍，我現在必須要承認的是，在我們的學者圈子裡面，好像覺得越古越老才是學問，現在的就不是學問。以前我也是有這樣的誤區，所以我們很不屑去做什麼「人間佛教」，但是後來我接觸了人間佛教十年，我早期是研究傳統佛教、古代佛教，我發現這樣的想法是錯的。我們現在的當代佛教，在未來我們後代子孫來看，他也是古代的佛教，不是嗎？

現在回過頭去看唐代的時候，當時唐代的這些大德在長安城，在弘法、度眾、利生的過程當中，在他們當時的此時、此地、此人不就是也是當代嗎？所以以此類推答案就很清楚，所以不需要有這一種所謂的「貴古賤今」的想法。其實最主要還是要回歸到佛法所講的「法法平等」，如果你覺得你的因緣具足，你覺得你真的有興趣，或者說你覺得你這個研究做得下去，至於研究好之後，對於我們的社會人類有貢獻的話，都可以的，我覺得應該用這種比較寬敞的心態去面對。

主持人曾瀞漪：法法平等，與時俱進，人間佛教是您這十年來研究的重點，這十年來，你發現這個社會有些什麼樣的變化？跟你的研究當中，覺得確實需要提出更關注人的問題，如何去治理這些問題？

陳劍鍠教授：我只能夠從佛教的角度去講，因為其他的我們也不懂，我們都是在佛教的這個圈子裡面。如果從佛教的立場，佛教的思維去看待的話，我們可以再做的事情其實很多很多。包括佛教應該怎樣去弘法利生？我們有沒有一些善巧方便的施設，去接引我們的年輕人進來。年輕人很重要，那就是一個新生代，現在的佛教信徒大體上年紀都比較大。因為大家好像想到佛教，就跟死有關係，那我要死了，我就來念阿彌陀佛，到極樂世界去，這是其中之一。只是佛法的其一，不是唯一。所以佛法講八萬四千法，對這些年輕人的施設，怎麼樣的去開出善巧方便的方法，讓他們進入佛法裡面來，讓佛法的智慧對於他們的人生有幫助，我想這是我們要去思考的。

所以很多事情可以做，我們不要講遠，包括香港，香港的佛教本來就有很多事情可以繼續去開展，但也要看我們寬運大和尚的帶領了，他是香港佛教聯合會會長，香港佛教的領頭羊，他應該有很好的規劃吧。我想這一個部分，有很多是我們可以繼續努力的。

對話陳劍鍠教授（圖片來源：鳳凰網佛教）

對話陳劍鍠教授（圖片來源：鳳凰網佛教）

陳劍鍠：自己也是眾生之一，放生要先放自己

主持人曾瀞漪：您剛剛談到，這十年來對於很多人來講，這個社會是有很大的變化。而對您來說，與時俱進是很重要的一個研究，我觀察到這十年來，在年輕人當中特別興起吃素的風潮，有人說吃素是因為他的宗教信仰，但現在更多的年輕人吃素，是因為環保的關係，對於吃素的這個堅持，它可能形成一種社會的壓力，你怎麼看？吃素是潮流，跟吃素這個問題，跟社會的壓力之間，您的一些看法呢？

陳劍鍠教授： 在佛法裡，吃素最主要作用就是「長養慈悲心」，從宗教信仰的立場來看。當然現在很多人吃素是為了健康，吃健康素。西方也有很多這樣的概念，但如果形成一個潮流，如果它是好事的話也無妨，無可厚非，既然是好事，跟著潮流走也沒關係。但是當事人還是要知道自己在做什麼比較好。

吃素是我們中國佛教很重要的一環，包括從梁武帝開始提倡吃素；從《梵網經》裡面講的一些教義、教導等等，使得我們中國佛教非常強調吃素、不殺生。但是這樣的情況，如果你真的做不來的話，也不要勉強，要慢慢地去修煉。比如說先初一十五，然後接著再八關齋等等，慢慢加長時間長度，讓你去感覺吃素的好處。

當然，我們都知道吃素肯定有很多的好處，從另外一個營養的健康上，有人說好像吃素你會缺少什麼養分，缺少什麼維他命，沒有辦法補到維他命b12等等。我覺得一切「唯心所現 唯識所變」，一切都是心在起作用。今天如果你心是健康的話，我想你即便吃素，也會營養都夠，也不會產生什麼疾病出來的。我覺得心的能量是很強的，心是可以帶動一切的。我相信佛法裡面所講的道理，只是說看個人的修煉程度。

主持人曾瀞漪：這十年來還有一個潮流，那就是「放生」，很多人為了慈悲，他放生，可是當放生變成是一種潮流的時候，很多人跟著去放生，可是有沒有思考過，放生之後，那些可能去市場上買來的動物最後是死掉了，你怎麼看「放生」這個問題 ？在當下人們的潮流去思考慈悲心？

陳劍鍠教授：放生也是培養慈悲心，但是現在放生的這些團體乃至放生的這一些信徒，他好像就是為了放生而讓自己求長壽消災這樣的目的和意義，其是也無可厚非，是在人天乘的利益的一個層次裡面，這不是佛法的最終究竟。

在古代放生，比如說智顗大師，他是隋煬帝給他一個很大的一個水池，因為他是政府機構給他提供的，叫做「放生池」，他不是亂放的，不像現在到處亂放產生環保的議題，包括產生生態環境的改變，不應該放的生類到不同的地區去，生態改變了，乃至於放生到最後變成放死。因為被關在籠子裡，或是已經奄奄一息，你再去放的時候，他恐怕到所謂的叢林裡面去，在叢林的法則，或是到大海裡面去，恐怕牠要自我活命，或是要逃離別人對牠的攻擊，恐怕牠已經沒有多少力量了，乃至於鹹水放淡水等等，這些不一而足。所以其實現在比較開明的一些大師，他們是希望大家能夠適可而止，能夠有智慧地去做這件事情。

其實大家也知道，放生已經形成一條產業鏈了，這個問題很大。聽說有一些助念團也產生一種類似所謂的產業鏈，那都不符合佛法的教說，所以變質了。本來你是要培養你的慈悲心，但是你反而做了錯誤的事情。我想應該要有智慧，去看這件事情應該怎麼做。

智顗大師他有「放生池」，是皇帝給他的；蓮池大師也有一個放生池，他們不是亂放。我常跟學生說，要放生，要放自己，要放生自己，要自己先解脫，不是放你心外的生，自己也是眾生之一，那放生是要隨緣度眾的，不是你刻意去做。比如說我們現在看到下雨，像我們在中大校園，你在走路的時候看到那個螞蟻窩，現在下大雨知道要淹水了，你都拿一個棍子給他築一個橋，待會雨一來淹到他的螞蟻穴的時候，它就可以爬過去，這就是放生。一定要去菜市場買這些活物，然後再去大海去放嗎？所以有時候，我們要有一個般若智慧去看待，怎樣才能夠開展出善巧方便。

主持人曾瀞漪：謝謝，我們每一次對話活動都有很多鳳凰網網友的提問，在這裡，我想選幾個請教一下陳教授，佛教有佛教的生命觀；道教有道教的生命觀；孔教有孔教的生命觀，佛教徒的生命最大的意義是什麼？

陳劍鍠教授：行菩薩道、為眾生服務，這是佛教徒的最大意義。發菩提心，走向成佛之道。如果作為一個真正的佛教徒，這是一個唯一的選擇，也是唯一必須要走的，要不然幹嘛要進佛門呢？進門佛是要做什麼呢？

我們常常把佛教弄到最後變成類似於民間信仰一樣，到佛堂裡是求婚姻、求錢財、求福報等等。我要強調是：不是不能求，因為我們太苦，我們先要滿足他自己的欲望。但是這些不是我們要的，不是我們的終極究竟關懷。佛法說所謂的終極關懷是你要了脫生死，走在菩薩道上面，而所謂的發菩提心，佛法講的是上求佛道下化眾生，就是這兩件事情。在菩薩道的過程當中，去成熟眾生，去莊嚴你的國土，這才是我們佛教徒在他的生命中去看到真實的意義吧。

對話陳劍鍠教授（圖片來源：鳳凰網佛教）

陳劍鍠：隨緣是要在因上努力果上隨緣，而不是什麼都不做

主持人曾瀞漪：謝謝陳教授，太好了。我們還有一點時間，現場的朋友一定有一些問題，請提問。常常的時候都是一開始大家還是不好意思，後來提問輪不到你了，有沒有朋友？十秒鐘給你們想一想，田磊有沒有疑問？好，有請！

現場觀眾：陳教授您好，我有一個問題想問一下：因為我從內地過來，來到香港這邊，覺得香港佛教的土壤非常好。您談到您有十年「人間佛教」的經歷，我想問一下，現在佛教主要流傳的有漢傳、藏傳和南傳。您是如何看待這三者的關係？謝謝！

陳劍鍠教授：漢傳、藏傳、南傳，這三者其實也不衝突，是你強迫分辨的。如果這樣講的話，你問「人間佛教」，那古代佛教呢？怎麼分別？所以，古代佛教、傳統佛教，它的「人間性」有沒有？其實佛教都是「人間性」的，比如在長安城的這些大德，善導大師、懷感大師等等，乃至於更早的鳩摩羅什他們在長安，乃至於玄奘大師，他們不是在大城市裡面度眾嗎？那不就在「人間性」嗎？那請問漢傳佛教有人間性嗎？在談人間性的同時，藏傳佛教、南傳佛教也要談「人間性」？如果他沒有講「人間性」的話，我覺得他談的佛法恐怕就會有問題，所以不通。只是我們佛教的傳衍的區域不同，當然叫法會有一些不同，所注重的教義、教理不同。

南傳的像斯裡蘭卡、泰國、緬甸等等區域性的方式，我們是北傳。「漢傳佛教」其實這個詞是近代才有的，在佛教上是沒有「漢傳佛教」的，「漢傳佛教」這個詞其實是近三十年來才有的。

我有一次在臺灣的研討會，聽前輩的學者在講，這個詞應該是法鼓山的聖嚴法師說出來的，他一心一意要推「漢傳佛教」，所以後來我們就說「漢傳佛教的研討會」等等。其實有北傳跟南傳跟所謂的藏傳，那是因為不同的區域，乃至於傳到日本去叫做「日本佛教」，傳到韓國叫「韓國佛教」，現在傳到美國去叫做「美國佛教」。

當然每一個地區的佛教屬性，還是跟它本土化的問題結合在一起。所以當一個佛教本身各地的不同教理、教義就在於這裡，區別在於這裡，當然也都不能離開「人間性」。所以「人間佛教」就是佛教，星雲大師說，其實「人間佛教」就是佛教，多了「人間」這個詞。其實只是我剛才講的，我們要去強調，要過渡把佛教走向叫做鬼的佛教或者死的佛教。

如同太虛大師所說的，我們要把它拉回來而已，其實也就是佛教。但是，山林佛教也是佛教，但是為什麼還要再加「山林」兩個字呢？佛教就佛教，為什麼還要再加「人間」兩個字呢？其實那是一個強調性的問題而已。其實「人間佛教」就是佛教，如同我剛才所說的，站在人道，修菩薩道，趨向佛道，不過如此罷了。

主持人曾瀞漪：我用通俗的話來比喻，不知道能不能這麼說，每次我們見面的時候就說「你好，你好，你哪來的呀？」「我是安徽來的，你哪來的？」「我是上海的」，其實我們都是人，不是嗎？是不是就這意思？還有哪位朋友？有請這位師兄。

現場觀眾：陳教授你好，您剛才講過一句話：「眾生眼中只有對錯，而佛陀的眼中只有因緣」。我覺得我們眾生的人，其實對錯的觀念是很重要的，因為這個是我們的價值觀。從小到大我們教育小朋友，都是用價值觀評斷對錯的。但是陳教授，我想問一下，眾生眼中只有對錯，是不是一個負面的形容詞呢？怎麼解釋「擇善固執」呢？怎麼樣去理解呢？謝謝！

主持人曾瀞漪：他的意思是說，你剛才講事情沒有對錯，但是對錯對他們來說，他認為有些時候還是很重要的，因為在教育小孩子的時候教育對錯，對他們來說，對孩子的價值觀很重要。另外就是如何解釋這個「擇善固執」？

陳劍鍠教授：你的問題很好，很歷害。我們本來就應該有是非的，紅燈亮了你不可以闖，綠燈亮了你才可以走，這是不是是非，沒有錯。我們人類的社會所建構出來的是非價值判斷，是為了讓我們的生活更加有秩序，一定要有是非，佛教徒不是沒有是非，佛教不是隨緣，其實那個也不對的。「隨緣」是你要在因上努力，而在果上隨緣，而不是說什麼都不做。

佛教徒不是沒有是非，而且恰恰是佛教徒非常有是非，所以我們常常說對就是對，錯就是錯，那就是佛教徒的因果觀念。我剛才說凡夫所看到的是對錯，菩薩所看到的只有因果。

我們要有是非，但是我們不陷入是非，也就是我們不陷入是非那種境界。這個人對就是對，錯就是錯，但是你從菩薩的心腸去面對他的話，你是不會苛責這個眾生的，你明明知道他是錯的，你不會苛責他，這個叫做我們不陷入是非。而且這還是第二個層次，還要再進入第三個層次，叫做無是無非，那就是空心，無善無噁心之體，所以我們不是沒有是非對錯的。

恰恰就是我們佛教徒，其實是非分得很清楚，只是不說破而已。我們廣東話有一句話叫「天下間沒有傻子」，大家都明白的，只是不說穿而已。我們怎麼會沒是非，這個人做了什麼事情我們都很清楚，只是我們跳脫出來，我們常說用出世的精神，去看做入世的事業，這個時候你不用去苛責眾生，因為眾生有他的因緣在，有時候他犯錯，其實他也是無可奈何，他真的是身不由己。

所以有時候我們也在犯錯，我們自己都做不到的事情，怎麼忍心去苛責眾生呢？我們都做不到了，我們怎麼忍心去苛責眾生？所以我們不是沒有是非，我們是很清楚是非，而是在是非的過程當中，我們跳脫出來而沒有是非，而不陷入是非。

其實我們陷入的時候，二元對立，是非是二元對立的。今天你覺得他是對，是在這樣的時空背景；下一秒鐘他不見得是不對的。所以我們是在看因緣，緣起緣滅，所以菩薩是看因果，眾生是看對錯，所以因此眾生很苦，菩薩不苦。菩薩在緣起緣滅的當下，在度眾他沒有愛見悲，他沒有愛見悲的過程當中，他永不疲累。

龍樹菩薩在《大智度論》裡面這樣講：我們發菩提心，其實發的是一種善心而已，他沒有空性的知見，所以他很容易疲累。

我們有時候對別人好，一下子就累了、辛苦，為什麼做那麼多呢？菩薩眼裡不會有這種想法，他是在看緣起做事的，他不會有愛見悲。我們要擇善固執，佛法與佛教徒最擇善而最固執。其實擇善固執是好話，我們常常被人家罵，你這個人怎麼這麼固執，但是我們擇善又有何妨呢？

擇善固執是出自於《中庸》這樣一句話：擇善而固執之，然後就能夠從容而不迫。當我們去擇善固執的時候，我們做事就能夠從容，這個很重要。其實重點是從容，我們能夠很優雅地去面對你所有的一切周遭的事情，疫情一起來你可以很優雅。坦白講這不是一般的境界、一般的功夫。

我們會不會有災難；我們會不會有家人出車禍撞車的；我們會不會有家人得癌症，得cancer；我們會不會有這一些難處，家家有本難念的經，但是你有沒有辦法穩住，去看待面對這件事情，問題就在這裡。

主持人曾瀞漪：謝謝教授，努力因，隨緣果，擇善固執之言！

現場觀眾：教授，我有一個問題，您剛才所提到的「山林佛教」跟「人間佛教」的一種差別，如果我們來回顧佛教的歷史，其實剛開始並沒有「山林佛教」跟「人間佛教」的這種差異。作為一個出家人來講，我認為佛教是更加適合山林的，如果翻開《高僧傳》來看，那些高僧大德們，沒有哪一個他不是在山林當中潛修過，或是說在這個山林當中去開悟的，哪怕他在這個都城做國師，他肯定也是有山林潛修的這樣一個過程。當然我是作為以一個出家人的這種想法，一個不管是念佛也好，禪修也好，他內證的功夫一定是通過對於這個禪修的一個次第，去看待這個事情的發展。您作為一個學者，你每天面臨很多學生，我就想了解一下，您是怎麼去看待「人間佛教」跟「山林佛教」這種差異？謝謝！

陳劍鍠教授：山林佛教也是佛教的一種，任何的施設，我們說佛法換成八萬四千法，是因為我們眾生有八萬四千種習氣，走「山林佛教」的出家人，他就是這樣一種的習氣，他必須要學習那一種所謂的寂靜的、涅槃道的，他不是走入人間去行菩薩道的。其實你到山林裡面去行禪、去禪修、去證入，而有功夫的時候，當你已經證入的時候，不證便罷，你一旦證入的時候，你一定不忍眾生苦，不忍聖教衰，一定會出來，你一定會離開山林，而走入大城市裡面或是這些眾生聚集的地方，除非你沒證，你還是在一個懵懵懂懂，或是在一個無明當下。

所以山林進去閉關，或是進去禪修，這是方便，可以三年、五年、十年乃至三十年。一旦你體證的時候，你必定急迫的想要出來，因為你的心已經開悟了，你不忍眾生苦，你不忍聖教衰。所以你看善導大師他證了，他在終南山開悟了，他在終南山念佛三昧，二十九歲，那為什麼要到長安來？就是這樣一個道理。所以我們有一句話，不見得對，可以參考一下，山林佛教很重要，我們出家人，為了要習禪，要入定的在禪觀的過程當中去體證，所以遠離塵囂，到寂靜的環境裡面去，這是暫時的方便，而這樣的山林的佛教是培養大師的。你成就的時候，你是在都市度眾，在人間度眾，就好比我們那個啞鈴兩頭，中間就是我們的鄉村佛教或是我們所謂的鄉鎮佛教。所以很多的大師，他在潛修密修的時候是在山林，當他已經體證的時候，他到城市來，沒有衝突。

主持人曾瀞漪：謝謝，今天陳劍鍠教授為我們主講「如何在疫境中提升生命的意義」。教授特別講到一個觀點就是，人世間一切的事情的成功，不是因為個人努力就能夠成就的，而是來自於因緣果報，而因緣果報當中，很重要尤其是廣結善緣，廣結善緣不只是利己而已，是要利別人，也就是說廣為利他，作為佛教徒更是要世世常行菩薩道，或者是每一件事情，更是每一生、每一世，常行菩薩道精神，也是我們寬運法師在第一場講座當中告訴我們的「如何在「疫」境當中實踐菩薩道的精神」。非常感謝各位來到現場，也謝謝陳劍鍠教授，謝謝您！

陳劍鍠教授：謝謝各位，謝謝寬運大和尚，謝謝！

對話陳劍鍠教授（圖片來源：鳳凰網佛教）

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