一路向南:紀錄片《廣州夢工廠》主創分享

　　分享嘉賓

　　克裡斯提安娜·巴傑利（Christiane Badgley）

　　艾麗卡·馬庫斯（Erica Marcus）

　　瑪麗·維吉尼（Marie Voignier）

　　2017年12月9日，「一路向南：廣州夢工廠」分享會

　　（點擊此處了解詳情）

　　在時代美術館一樓公共多功能廳進行。

　　+ 日程

　　15:30-17:00 主創介紹+紀錄片點映

　　17:00-17:30 嘉賓對談

　　影片

　　《廣州夢工廠》

　　（Guangzhou Dream Factory）

　　廣州是南中國蓬勃的商業中心。作為大眾消費的聖地，廣州廣闊的國際貿易中心每年都吸引著五十多萬非洲人。他們之中大多數從事生意買賣：在中國採購商品，並在非洲出售。然而，有人離開，有人留下。對這些非洲人來說，中國這片土地充滿了機遇；但是當真如此嗎？

　　移民、全球化、中國工廠、非洲夢……「廣州夢工廠」真實刻畫了來自喀麥隆、肯亞、奈及利亞和烏幹達的男人女人，通過他們的故事展現了「外包」時代下非洲人的冀望；藉助非洲人對「中國製造」這一迷人卻飄渺的夢想追逐，展開了一場對21世紀全球資本主義的引人深思的批判。

　　主創介紹及嘉賓對談

　　觀眾：請問你們花了多長時間製作這部影片？在你們製作這部電影的過程中，這些在廣州的非洲人們最大的變化是什麼呢？

　　克裡斯提安娜·巴傑利（以下簡稱巴傑利）：

　　我們用了6年時間來製作這部電影。一方面是因為我們是獨立電影製作人，所以我們需要自己籌集足夠的資金才能製作作品；另一方面，在籌集資金的期間我們還做了一些其他工作。因此六年不是全部被用來拍攝電影的，從最開始製作到電影完全完成，一共花了五年多。

　　至於說在拍攝期間我們看到的最大的變化是什麼，這十分有趣，我們能看到許多的變化。從我們剛剛來到廣州，到我們做調查，甚至到現在，這個社區一直在變化。人們來來去去，生意起起伏伏。但不能否認的是，對於非洲的商人來說，到中國來做生意正在變得越來越難。一部分的原因是中國新修改的移民法使外國人來中國變得愈發困難；另一方面的原因是非洲的經濟，比如奈及利亞這幾年的匯率突然下降，讓奈及利亞人的購買力也變弱了。除此以外，現在也有越來越多的中國人去到非洲，他們用更低的價錢，把本國的商品直接賣往非洲。人們隨著生意的狀況不斷做出改變，努力去尋找一種方法來適應新的環境。

　　觀眾：我是一名人類學學生，最近我也在做一個關於非洲社區的研究。在我的田野調查中，我發現了非洲人和中國人之間會有明顯的界限。我想請問，根據兩位主創的觀察，非洲人是否生活在一個完全自成體系的社區裡？中國人和非洲人在生活中的界限是什麼？

　　馬庫斯：

　　這其實有點難去區分，因為每個人各自的交際圈子不同，在市場中打交道的對象也是不同的。在市場裡，我覺得，大多數非洲人和中國人，只要他們並沒有婚姻關係，他們其實有著十分獨立的生活。他們表面上能友善地相處，但還暗地裡還是存在著一種緊張關係。就像剛剛你在電影裡看到的，莉莉（Lily）是在天主教教堂裡遇到她的丈夫。在我們去那所教堂的那天，我發現人群是非常多樣化的。我們還去了一間奈及利亞教堂，雖然去那個教堂的群眾大部分都是奈及利亞人，有小部分是非洲其他地方的人，但也有中國的同伴在裡面，中國的小孩們也在裡面四處玩耍。再舉個例子，傑基（Jacky）和埃米（Emmy），他們是同事，他們會一起開車到處去，他們總是會互相開玩笑，但他們下班了以後還會見面嗎？不，我不認為他們還會見面。

　　觀眾：請問一下，您剛剛提到的天主教教堂，是他們的家庭教堂，還是開放給所有教徒的教堂？

　　馬庫斯：

　　不，我們去的是聖心石室大教堂，不是地下教堂。來自世界各地的人們都會去那個教堂，我們看到很多非洲人、菲律賓人以及中國人。而我們去的那個奈及利亞教堂，在某種程度上可以算是一個地下教堂。

　　觀眾：作為一個本地人，我對黑人話題很有興趣，但一直沒有機會接觸。我想知道如果他們的籤證過期了，而他們又沒有錢買回程的機票，這種情況要怎麼辦呢？他們中有多少人是持有過期籤證的呢？這個人群佔多大比率呢？我們能做什麼去幫助他們嗎？

　　巴傑利：

　　實際上，有很大一部分非洲人都不是長期居住在廣州。他們都只會來到廣州下訂單，買貨物，然後就回到非洲。由於這種人口流動，想要統計出具體有多少非洲人居住在廣州是一件非常困難的事情。事實上，學者們在涉及非洲居民後得出的數據上存在著很大差異，數字從兩萬到二十萬都有。由於很難知道究竟有多少非洲人居住在廣州，所以也不可能統計得出他們中有多少人的籤證已經過期。但是可以確認的一點是，他們的籤證有效期正在逐步地縮短，這使得過期滯留變得更可能發生。舉個例子，如今一個奈及利亞人假如申請到了30天的有效籤證，然後他來到廣州，下了訂單。但貨物可能在40到50天內都無法準備好。所以為了拿到他的貨物，這個奈及利亞人可能就會逾期滯留了。儘管如此，想獲得精確的數據還是很困難的，這是一件很難去追蹤的事情。

　　馬庫斯：

　　據我們所知，中國的移民政策對每個國家的國民都有所不同。所以對於每個國家的國民而言籤證的有效期也是不一樣的。如果在座有學習法律的觀眾，我們也很想知道針對非洲人的具體政策。假如你有任何途徑知道這些規定，可以與我們交流一下。

　　觀眾：我不是一名法學學生，但我對這個問題有一點了解，因為我的太太是一位外國人。雖然我不知道具體的政策，但我了解到每年只有20到30名外國人能成為中國公民。外國人們可能可以獲得更長的籤證，但是他們很難能成為真正的中國公民。我很能理解為什麼他們的籤證問題如此棘手。這些籤證的法律甚至讓我這個本地人也感到很難理解。

　　巴傑利：

　　感謝你的分享。你剛剛問我們能做什麼去幫助他們。在廣州的非洲人，他們是企業家、商人，他們只想在這裡做他們的生意。他們所需要的東西遠不是你我可以實現的。因為他們想要調整籤證的有效時長，好讓他們能花更多時間在中國做生意，往來更自如。這不是我們這些普通群眾能夠影響的事情。但你的評論十分有意思。我相信在這個話題上還有很多有趣的故事。

　　馬庫斯：

　　我想補充一下，我有一位很要好的朋友，她嫁給了一位中國的藝術家，他們還有一個小孩。但突然有一天她發現，她的籤證有效期只剩下60天，所以她只能不停地飛往香港。幸運的是，她獲得了一個中國學校的獎學金，這讓她得到了一個3年有效的籤證。3年後，那位中國藝術家去到了美國，可是他在那裡發展得不太順利，他也不喜歡美國，最後他回家了。這是一件充滿困難的故事。

　　另外，有人覺得這是一個中非之間的問題。事實上，這是一個國際性的問題，在全球都是普遍存在的。令我們意想不到的是在放映這部影片時觀眾的共鳴——在美國，移民問題也是一個很重要的問題。所以我希望這個片子能讓人們作出一些改變。

　　瑪麗·維吉尼：

　　我覺得你剛剛說的籤證的不確定性是一個重要因素，因為現在的法律變得越來越嚴格，人們不知道自己的籤證究竟能不能續籤。有時這些非洲人已經在這邊結了婚，有了小孩，但由於法律的限制他們還是不得不離開了中國；有時他們在中國有一些投資，就像片裡看到的這樣，但他們知道籤證隨時可能中斷。對於做生意而言，不確定性是最糟糕的事情之一。

　　觀眾：能問一下，你們是如何想到要研究在中國的非洲人這個話題的呢？

　　巴傑利：

　　我們經常被問及這個問題，這要從我們的小故事說起。我和艾麗卡曾經在舊金山的一家電視臺共事。艾麗卡對中國很了解，她是1979年中美關係正常化後第一批來到中國的美國人之一，是一位「中國通」。總而言之，她與很多中國的電影製作人一起工作過。而我自己則在非洲工作了很久，與許多非洲的電影製作人共事過。於是我們談到說有什麼跟中國和非洲相關的項目，能讓我們一起合作。當我們拿到了一筆資金去做調研後，我們開始了一場關於項目內容的爭論。在經歷了最初的遊歷後，我們覺得廣州有著很有趣的故事，我們想拍發生在這裡的故事。

　　那時，還沒有多少人在拍攝關於中國和非洲的影片。我們覺得這是一個多樣並且有趣的社區，想把它記錄下來。美國和西方的媒體在談到非洲和非洲人時，講的通常是饑荒、戰亂和掙扎；而這個故事裡，雖然他們也依然在為生存掙扎，但是他們的身份都是充滿活力的企業家，他們都在蓬勃地發展。我覺得這是一個分享這些非洲人們的故事的絕佳機會。

　　馬庫斯：

　　在我剛開始來中國學習中文時，我在瀋陽的遼寧大學裡認識了許多非洲朋友，聽說了許多關於他們的故事。這些故事的歷史可能比大部分在場觀眾的年齡還長。我知道即使他們是專業人士，他們學習的是醫學，拿著來自中國或者自己國家的獎學金，但是生活依然是十分艱難。所以我很想知道今天非洲人的生活狀況。這也是我對他們的故事感到好奇的原因之一。

　　現在很多中國的大學裡有越來越多的非洲學生，我鼓勵大家去認識他們，多和非洲的同學們接觸，去了解一下他們的生活。

　　維吉尼：

　　有意思的是，這個電影結束的地方是加納。當我和喀麥隆的商人交流時，我們會先談到在廣州的生活，但很快我們就會將話題轉移到他們為什麼來到這裡。在我們的討論中，這是一個常常出現的現象。所以我想問一下，你們在調研時，有發現類似的情況嗎？

　　巴傑利：

　　移民的歷史其實就是人類的歷史，人口總是在流動，中國人在歷史上也一直在四處活動。我們不想造成一種「非洲人就應該待在非洲，他們不應該來這裡」的印象，我們不是在表達這個觀點。人們當然會隨著發展機遇流動，但問題是，為什麼非要流動？為什麼有的地方有機會而其他地方沒有，這是我們想要反映的方面。

　　我們仿佛處在一個更加需要人們去流動的世界，因為國家之間富裕程度的差距越來越大，不平等也越來越多。所以越來越多的人感覺到他們有流動的必要，他們要去尋找機會。與此同時，國家地區之間的界限卻逐漸在封閉。就像剛剛艾麗卡說的，這是我們在美國放映這個片子的原因之一。美國正在逐漸封閉邊界，沒有人能來美國；但同時美國又是一個著名的「移民國家」。所以，這是全球化中常被忽略的一個方面。商品在流動，工廠在流動，人口也隨之在流動，但是我們的政府並沒有很好地適應這個經濟現象。

　　觀眾：所以在未來你們也有籌劃像這樣的項目嗎？

　　巴傑利：

　　是的，我們想要繼續這個項目。只要我們能籌集足夠的錢，我們有幾個準備中的項目，都想從這個故事結束的地方開始說起。這就是做記錄片的有趣之處，雖然拍紀錄片不能賺多少錢，而且需要很長的時間來完成一個作品，但你會有很棒的機會，去認識不同的人，去到不同的地方，讓自己沉浸在不同的文化中。如果不是拍紀錄片，可能就不會有這樣的機會。在我們拍這個片子之前，我們未曾想過會做一個關於中國和非洲的片子。拍紀錄片會改變你的生活，使你發現你接下來想做的作品，這也是我們一直在拍紀錄片的原因。

　　馬庫斯：

　　我有一些問題想問瑪麗，我想知道你現在正在做些什麼，還有什麼計劃？我相信在場的觀眾們也會十分感興趣。

　　維吉尼：

　　我在做一個長期的駐地研究，正在調查在廣州的非洲社區。但我關注點不只是非洲人，而是非洲的生意人，觀察他們作為全球化現象的一個縮影。廣州是一個貿易發達的城市，有著許多大型貿易市場。在廣州，我能觀察到沒有西方介入的中國人和非洲人的直接關係。

　　馬庫斯：雖然可能有點早，但你有想過你要採用什麼方法嗎？

　　維吉尼：

　　這要取決於什麼才是一個有效的方法。自我來到廣州只有短短的十幾天，所以現在去拍攝還是太早了。常規拍攝可能不容易進行，因為我走訪了一些非洲的市場後，發現他們有些人會對拍攝很警惕，有的人甚至是非法滯留的。我需要找到一個更好的拍攝方法，我不希望影響他們的生活。比如說我可能會用虛構的方式去表現這個社區，或是邀請一些人用手機將生活片段拍攝下來，然後我再去做一些處理。

　　我非常感謝這個片子，在這麼短的時間裡能夠揭示這麼多不同層面的問題，十分了不起。

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