在這個略感秋涼的十月份，中國的藝術電影突然迎來了春天。多部高質量的藝術電影爆發式地接連公映，讓人甚至產生了一種錯覺：中國電影的盛世真的已經到來了！不過相比起引發影迷狂歡的《心迷宮》，或者是賈樟柯的《山河故人》，李睿珺導演的《家在水草豐茂的地方》都要低調得多。
沒有「平頂山科恩」或者「科長」這樣的頭銜，也沒有二人處女作便一飛沖天的噴湧，來自於甘肅農村的李睿珺走的是一種更加穩紮穩打的路線，剛剛32歲的他如今已經是四部長片的導演，儘管他拍片的速度並不快，但貴在紮實，每一部作品都收穫了不錯的評價。從《夏至》的初試啼聲，到《老驢頭》的嶄露頭角，再到名字同樣不那麼容易記住的《告訴他們，我乘白鶴去了》時，李睿珺在中國獨立電影界已經打響了自己的招牌。終於，《水草豐茂》在參加無數電影節和影展之後，李睿珺導演能夠第一次走入院線，接受市場的考驗。
平日裡的李睿珺，低調得讓人看不出這是一個特別文藝範兒的導演，甚至還鬧出過被影院工作人員拉去幫忙檢票的尷尬。他在接受鳳凰娛樂專訪時，平和地娓娓道來，一如他的電影風格般穩重，不過「我成不了阿巴斯、小津，他們也做不了我」這樣的豪情壯志也可以看出這個文藝導演身上蘊藏的能量。借著這次長達一個小時的專訪，記者試圖全面的還原李睿珺導演和他的這部「西部少年派」。
鳳凰娛樂：影片開始的時候有個老師在講課，教授的是現代化教育，關於愛國情緒的培養，說祖國是母親，最後那個老喇嘛，他又說母親是大自然。設置這種衝突，您是怎麼考慮的？您是不是其實更偏向於後者，對前者有一種否定？
李睿珺：也不完全是否定，這兩者其實是一個辯證的關係。你很難說誰對誰錯，沒辦法簡單的只去談一個問題，它一定會牽扯很多東西。很難說是因為某一個原因誘發。好比你心臟不舒服，醫生會告訴你原因一二三，可能不只是一個誘因。除非出車禍，就是一輛車撞到的，不是兩輛三輛。所以很難就拋開其它單獨去談。當然我會很高興有人能解讀出來，有的人看不出來也無所謂，觀眾能理解到什麼程度就理解到什麼程度。
鳳凰娛樂：所以您就把兩方面都擺在那裡，就是讓觀眾自己理解。
李睿珺：對，其實我不想給觀眾一個固定的模式。對藝術作品的理解沒有什麼對和錯。這些東西本身就是很開放的，如果我閉合在某一點上，對於觀眾來說就是一種強迫。我覺得就每個人的教育背景、生活經歷都不一樣，那他們的理解肯定是不一樣的。
鳳凰娛樂：但整體看您還是有些偏向於老喇嘛的立場。
李睿珺：的確會有一點。我覺得在發展過程中，是不是應該反思一下現代化的進程，我們不能一直往一個方向跑，都沒有時間進行思考，都不知道是什麼是對的，什麼是錯的。當然任何發展都是矛盾的，那就意味著會有一些東西會被拋棄。我們可能因為某些原因，不能停下來發展的腳步，但發展勢必就會造成這些問題。所以它就是一個相對辯證的理論關係。從我的角度來說，有一些東西能夠被保留下來，這當然是一件好事情。
鳳凰娛樂：最後那一場戲，一瞬間就起來那麼多工廠，這種很魔幻的拍法是一開始就設計好的嗎？
李睿珺：對呀，這部《水草豐茂》中有很多魔幻的地方。其實我們今天的現實生活本來很魔幻，可能你出差幾個月，回來發現房子沒了，突然起了一片樓，有很多這樣的例子。
鳳凰娛樂：片中用到了白馬這個意象，很多導演在拍孩子題材的電影裡會用白馬的意象。
李睿珺：其實是因為情節的需要，劇情到那兒白馬自然而然的出現了，並不是刻意去設計的。其實我的電影裡面一直都有動物，《老驢頭》裡的驢、《白鶴》裡的仙鶴，再到《水草豐茂》裡的駱駝和馬，這都是電影裡需要的，我不會硬生生塞一匹沒有關係的馬進來。
鳳凰娛樂：但夜裡白馬出現的那場戲，就挺魔幻的。
李睿珺：對，那場戲它有幾層意思。首先白馬是爺爺，回來安撫孩子的情緒，告訴他們要一直走下去。包括我們用了鈴鐺的聲音，片子中有幾種不同鈴鐺的聲音你可以去辨別，馬的鈴鐺的聲音是比較獨特的，空明的，聲音小的，相對還比較安靜的。
比如哥哥在那個廢墟裡面的時候，聽見那叮鈴叮鈴聲就是馬的鈴鐺發出聲音，觀眾如果沒注意到的話，就會覺得是一件神奇的事情。
鳳凰娛樂：那個氣球是想表達什麼呢？
李睿珺：那是個氣象探空氣球。因為西部有些地域非常大，不可能派人過去實地勘察，就會放氣球，它會把數據發回去。完成任務後，氣球它就會自然地落下去。
這其實就是營造了一種超現實感，當然也有現實方面的考量，代表新事物的到來，科技的誕生，當然你也可以跳出局限去想更遠的東西，就是魔幻的那一層。
鳳凰娛樂：兩個人騎駱駝的那個長鏡頭，那種顛簸感讓人覺得很像是騎在駱駝上拍的。
李睿珺：沒有沒有。我們本來想用斯坦尼康的，但由於定器材定的有些晚，沒能趕得上那個鏡頭。最後攝影師就用肩扛的方法拍的，就故意處理地看上去和駱駝的起伏相似。拍電影的時候肯定得有取捨，很難滿足所有的觀眾。我們會在客觀的條件上，去實現我們認為的最好方式。
鳳凰娛樂：片中很多的調度，都可以看出來經過了精心的設計，尤其是最後那場採石場的戲，調度非常強。想問一下最後一場戲籌備的時間和難度。
李睿珺：那場戲拍了一天。我們很早就開始籌備，踩完點之後去布景，把所有的道具都準備好以後就開始試戲。然後正式開拍，我印象中那個鏡頭拍了六七條吧。有的時候可能因為演員的問題，或者斯坦尼康的問題，因為地不平攝影師可能崴了腳，又或者駱駝的屁股正好把演員擋住了，總之片場會有各種小意外。
鳳凰娛樂：一開始的壁畫特效，是不是已經暗藏了故事的結局？
李睿珺：其實它就是一個民族的背影，這麼從斑駁的歷史中走來的一個民族。
鳳凰娛樂：很少有獨立電影會使用像片頭的那種特效，那一段是出於什麼樣的考慮呢？
李睿珺：其實最開始的時候，我的劇本裡面並沒有這一場段。後來跟方總討論的時候，我們覺得前面缺點什麼東西。那時候已經剪完片了，我們就想看看後期能用什麼樣的方式進行補救。討論之後，最後覺得用這樣的方式比較好，因為電影中就已經有很多斑駁的壁畫。用壁畫開篇跟影片的主題比較貼合。
鳳凰娛樂：說到特效就少不了那場草地的戲。
李睿珺：草地的那場戲是本來劇本裡面就有的。弟弟他其實是走入了自己的回憶，那是一段很超現實的情節，為了表現現實跟過去的一種對比的關係。
鳳凰娛樂：感覺《水草豐茂》的資金投入比你之前的作品都大許多，所以在創作上可以自由一些？
李睿珺：對，是這樣的。我寫劇本時候並沒有考慮資金問題。如果資金豐富，就能實現得比較好，如果資金緊張，可能會打一些折扣。但電影總歸還是要拍的，就是劇本的呈現程度上會有不同。
鳳凰娛樂：那兩個小演員，尤其弟弟的表演特別好，據說您專門花了兩個月的時間去訓練他們？
李睿珺：弟弟他本身就是那個村子的人，他之前也演了我的上一部電影《白鶴》。所以他是有一些表演經驗的。當然每一個角色的表演方式是不同的，那他就需要轉換。
我的方式是先選合適的孩子，選到之後會去讀劇本，反覆給他講戲，讓他對故事有個整體上的概念，反過來他會對我有反饋，我就看他能不能記住。之後就是背臺詞、排練，我們像排話劇一樣去排練，再然後就去訓練騎駱駝等等。
鳳凰娛樂：已經有人認為弟弟應該是今年的最佳男演員。
李睿珺：他表演的那麼好，當然應該是。曾經有過一件很有意思的事情，《白鶴》裡的老爺爺不是在澳大利亞得了最佳男演員嘛，回來的時候正好過年，大家就一起吃飯。小男孩就問「我為什麼沒有得獎？是不是你們把我的獎盃拿走了？」那時候他還很小嘛，不能理解。我就說，爺爺年紀大了，可能再演幾年就演不了了。你還小啊，還有很多機會。
鳳凰娛樂：那弟弟跟老喇嘛兩個人在演了電影之後，生活上有沒有什麼改變？
李睿珺：他們還住在村子裡面，跟往常一樣生活。
鳳凰娛樂：沒有其它電影找他們拍戲嗎？
李睿珺：沒有，可能因為村子裡的信息也比較閉塞，他們也沒把這當大事，就是生活中的一個小插曲。孩子們也都很低調，在學校裡面不會拿這個事情去炫耀。他們特別懂事，他知道什麼該做什麼不該做。
比如說在拍攝的過程中，我們怕他會耽誤學習，所以在休息之餘會幫他補習，布置些作業然後輔導功課。到最後一共耽誤了20多天課，但回學校考試的時候他還前進了好幾個名次。他是一個學習非常用心的孩子。
鳳凰娛樂：小演員在影片中說話挺急促的，是當地的說話方式就那樣，還是故意設計的？
李睿珺：可能跟弟弟他自己說話的狀態有關係。而且我們當地人說方言的時候都會比較快。我當時就覺得應該以一個真實的狀態去呈現。可能對這些東西不太了解的人，會覺得有一點快。下次我會嘗試讓他們慢一點。
鳳凰娛樂：弟弟前後對待財富的態度並不是太統一，馬就那樣放走了，錢也就扔到地上，並不在意這些；但他會嫉妒父母給哥哥買東西。
李睿珺：首先這個跟他們的信仰有關係，他們信仰藏傳佛教，放生是為了積德，是尋求心理上的安慰。然後其實白馬就象徵著是爺爺嘛，當然要讓它回歸自由。
然後他又是一個孩子，他又會對一件衣服斤斤計較，這就是孩子，喜怒無常。他們可能為了一件小事打得頭破血流，或許過一會又如膠似漆了。孩子有時候完全沒有任何邏輯的，他們不會思考這些複雜的東西。
鳳凰娛樂：有一種感覺，關於中國西部的電影可以拿來跟美國的西部片做對比。但美國西部片通常都比較浪漫，中國的會貧瘠些。
李睿珺：可能的確會比較現實主義吧。但中國也有拍得很浪漫的西部電影，比如何平拍的《雙旗鎮刀客》，也是在這裡拍的，包括後來的《天地英雄》，都有很多浪漫的成分在裡面。
可能因為大家看到的西部電影，跟生活的關係比較密切。其實也還有別的很多片子，包括像高群書的《西風烈》、寧浩的《無人區》，都是不一樣的。每個導演的拍法不一樣，決定了它的處理方式會不一樣。就好比做飯，拿到的材料不一樣，處理材料的方法肯定也不一樣，不會說按照一套方法去處理所有的食材的。
鳳凰娛樂：《水草豐茂》比《白鶴》的命題更加宏大，您是不是覺得自己已經可以把握更深遠的命題了？
李睿珺：我想要拍這個故事，寫了劇本之後就拍了，也沒有刻意的要往哪個方向走。這是一個很自然的過程。
其實所有事都是人做出來的，只要努力，肯下工夫，我覺得都能做得成。電影也是這樣，本身電影就是一個無中生有的事情，所以說我們總要去嘗試，去做一些不一樣的事情。
鳳凰娛樂：電影也不全是無中生有，它還是紮根於現實的。
李睿珺：當然，電影首先離不開人，只要有人，它就會跟現實有關係。除非是外太空的星系，它跟人的生活沒有多大關係。那個只能靠幻想，幻想也許有人愛看，也許有人會覺得太虛假了，跟生活沒關係。
鳳凰娛樂：在那個洞穴裡面有玄奘取經的壁畫，應該是有所表達的吧？
李睿珺：那裡用了白馬馱經的典故。這個地方有很多寺廟，是唐僧路過時，要安放舍利而興建的。所以說這片土地上，佛教文化曾經非常的興盛，包括莫高窟的東西是從這過去的，電影中出現那些一點都不奇怪。而且後來我們也看到了現實版的白馬馱經，是在沙漠裡面他倆出現的幻覺，也算對馬的一個交待。
在這片土地上，幾千年來好像沒發生什麼太大的改變，但是又留下了很多遺蹟。我們可以去想像過去這片土地發生過什麼，有些東西變了，有些東西沒變。比方說馬，過去有，現在依舊還有，作為運輸工具，它依舊在這片土地上穿梭，但是有很多東西已經發生了翻天覆地的變化……
鳳凰娛樂：所以貼在牆上的人民公社報紙也是一樣的道理？
李睿珺：那個是我們就是選到了這樣景。我想表達的是一種文明覆蓋了另外的文明，仔細看的話會發現報紙脫落的地方，下面還有壁畫呢。那些報紙全都真實存在，就是那個年代貼上去的，還真不是我們做的，就是碰巧發現了。原來還苦惱怎麼體現文化交替，正好這洞窟裡面有很多，朋友去那玩的時候發現了這些，就拍了照片給我看，我自己跑到那裡一看，非常真實，就用到電影裡了。
鳳凰娛樂：很多人都說您有小津安二郎和侯孝賢的影子，而這一部您又合作了伊朗的配樂大師亞丹尼安，他是阿巴斯的御用，《水草豐茂》或多或少有些阿巴斯的氣質。您覺得自己受這些大師的影響有多少？
李睿珺：你提到的這些名字，像小津、侯孝賢、阿巴斯，我確實都很喜歡。現在再回過頭來看小津安二郎的《東京物語》，那已經是60年前的電影了，我們卻依然會發現，它的故事現在正在身邊發生，依舊適用於當代中國。因為中國、日本兩個國家的發展程度不一樣，所以會有一種穿越感。不過任何國家都會碰到這樣的問題，有的早有的晚。電影是一種世界性的語言，它展現的情感是普世的。我覺得這就是電影的魅力。可能《東京物語》跟我們的生活沒有半毛錢的關係，在看電影之前都沒去過日本，但是也會看得特別感動。我的確特別喜歡這幾個導演，但是我並不覺得他們影響了我的創作。
鳳凰娛樂：《水草豐茂》裡的室內戲，很多鏡頭的確很像小津安二郎的視角。
李睿珺：我倒是沒考慮過是按照小津安二郎還是按照誰的方式去拍，因為我拍的是我寫的故事，跟他們沒有關係。當然在這個時代，我很難成為小津安二郎，也很難成為侯孝賢、阿巴斯，但是他們也不一定能成為李睿珺，對吧。
我覺得每個人其實做好自己就好了。這個世界之所以精彩，就是因為每個人都不一樣。比如在片場，有時候我可能會改進度，腦子裡想像的，包括設計的景、拍攝角度，到了實際操作的時候得有調整。拍電影就是這樣，它會跟實景有很大關係。
我每次都是先寫完劇本，再去想所有的鏡頭應該是什麼樣子的，之後就是去選景。選完景之後，會發現其實想像中的東西，跟選完的景是有差別的。所以我每次選完景之後，回來會去調整劇本，根據景去調整，讓劇情跟景更自然的融合。即便調整完了，可能到現場還要再去調整，甚至可能是跟之前完全不一樣的方式。但是我通篇會有一個大局上的考量，因為我的鏡頭語言畢竟是有統一性的。不能一會是這樣，一會又那樣，那不行。
鳳凰娛樂：您的電影以長鏡頭為主，以及一些定格鏡頭和橫移鏡頭。還有挺多的俯拍，但不是上帝視角，感覺像幽靈在那裡觀察。
李睿珺：《水草豐茂》中，在路上的內容比較多，所以移動鏡頭就會相應多一些。而《白鶴》本身固定的戲比較多，我會根據不同的戲去處理鏡頭的形式。所有電影形式都是為內容服務的，我永遠不會做形式大於內容的東西。
你剛剛說的俯拍，我有過考量，一個是場地的局限性，另一方面它是一種相對客觀的視角，也許是奶奶的，也許是母親的，因為奶奶跟母親都曾出現過。有時候我們會感知到一些東西，但或許它可能並不真的存在。
鳳凰娛樂：感覺比較玄妙。
李睿珺：對對對，就是那種很玄的感覺。
鳳凰娛樂：有很多專注於拍西部故事的導演，比如像賈樟柯他是汾陽人，他的電影或多或少的會有關於山西的情節。那像您拍到現在也都是聚焦張掖這片土地，所以您以後都會一直關注這方面的內容嗎？
李睿珺：我也有一些計劃不是關於張掖的。有些故事未必就適合在張掖拍，我個人還是比較靈活的。我會根據題材來處理這些問題，就是量體裁衣吧。
鳳凰娛樂：回到賈樟柯，他在國際上拿了很多獎，但國內有很多人質疑他，說他拍的電影是電影節定製電影，對此您怎麼看？
李睿珺：這種聲音從來就沒有斷過。不光是賈樟柯，從張藝謀早期就一直存在。
鳳凰娛樂：您也是走電影節路線的。
李睿珺：當然也會有人議論我，我無所謂。你不能封住所有人的嘴，他們說什麼是他們的事，我繼續做我自己的事情，我知道自己在做什麼就行，不需要去向別人證明什麼。
鳳凰娛樂：您覺得在中國拍現實題材的電影，這種事是否難以避免？
李睿珺：現在市場上的主流電影都跟現實沒太大關係，我做一個這樣的文藝片，難免有人有不同的想法。對於一部電影，不同的人有不同的解讀，我覺得這個是正常的。
鳳凰娛樂：像您之前參加過的青年影展，現在走出來很多導演。像郝傑就比較順利，他的新片會有明星加盟。郝傑走的就是獨立導演出身，慢慢地走上商業的道路，那您對此怎麼看？
李睿珺：這種事情很正常啊。如果拍一個層次感特別強的戲，非職業演員是演不了的，必須得用職業演員，而像《水草豐茂》，非職業演員演起來效果就會更好。這些都不是一成不變的，得去考慮電影題材本身。我永遠是去找和題材氣質相符合的演員，而不會考慮他是不是明星，那都不重要。
鳳凰娛樂：像郝傑的作品口碑一直都還不錯，但青年影展也有出來一些導演，像胡笳這樣，他去拍了《奔跑吧！兄弟》大電影。
李睿珺：啊，那個我還真不了解。
鳳凰娛樂：您怎麼看待獨立導演去拍這樣的電影？
李睿珺：其實也沒有什麼，每個人都有的想法。有的人喜歡吃川菜，有人喜歡吃粵菜，自己想明白就好。他們也是靠自己的努力，去做自己想做的事情。只要他們自己覺得不是被別人逼迫著做的，我覺得就沒有問題。
鳳凰娛樂：像《少年班》的新人導演肖洋也是剪輯出身，他也說自己窮的時候剪過婚慶片，拍一些小廣告。那在您看來新導演成名之前，是不是必須得經歷這些階段？
李睿珺：除非是富二代，不然人總要過生活。其實做那些也沒什麼，不過因為身份是導演嘛，人們就會更多的關注，好像有多傳奇、多偉大，其實那就是正常的生活。就像餓了要吃飯、渴了要喝水一樣，特別自然的一個事情。如果當時沒別的工作，有這麼一個活兒能夠維持生活，靠自己的能力賺取報酬，也不有丟人啊。
鳳凰娛樂：您之前說過會去電影院看《分手大師》這樣的電影，去觀察這些電影的受眾，去研究他們為什麼會看這種電影。但你做了這些研究之後，拍出來的電影還是對於普通觀眾有一定距離，會把他們拒之門外。這兩者看上去挺矛盾的。
李睿珺：沒有，我從來沒有拒絕過普通觀眾，那只是觀眾認為我拒絕了他。大家可能都已經習慣了某種類型的電影，而我卻拍了一部《水草豐茂》，觀眾也許會覺得我是在拒絕他們。就好比一個地方全是吃川菜的，我突然開了一家粵菜館，當地人可能就會覺得我在拒絕他。不，我只是在豐富他們的口味而已，希望觀眾有更多的選擇。
鳳凰娛樂：您曾說過現在中國觀眾進電影院看電影就像找小姐，是花錢找樂子的。
李睿珺：對，觀眾會覺得進影院看電影就是放鬆的嘛，花了錢看到想看的電影，享受到服務，很正常。
鳳凰娛樂：但現在市場上有很多爛片，觀眾都去罵他們，票房卻特別好，他們花錢並沒有找到樂子。
李睿珺：他們去罵電影這件事本身就是一種找樂子的方式，找樂子不一定非得逗他們開心。觀眾只是用了另一種的方式去宣洩情緒，其實就是在找樂子，是一樣的。電影對於這些人來說，就是一個休閒娛樂的方式，跟唱KTV是一樣的，也不管看的是好片爛片。
鳳凰娛樂：傳言您要拍關於農二代的題材。
李睿珺：是是是，我之前的確有這個打算，要拍關於農二代的電影。
鳳凰娛樂：還有個是戰地的當事人。
李睿珺：對，是一個戰地記者的故事，這幾個計劃都是不一樣的題材。
鳳凰娛樂：這些都在計劃中？
李睿珺：對，我甚至還想過有沒有可能拍科幻片，這都是有可能的。
鳳凰娛樂：科幻這部分可以稍微的分享一下嗎？現在有好幾個導演都在做科幻片，好像大家對科幻的熱情一下子就爆發了。
李睿珺：科幻其實是源於我在好幾年前的一個想法，大致就是講一個有關未來世界的故事。但我其實覺得這個項目能做就做，不能做就不做。我只是想說我會有不同的想法，並不是局限於文藝片這種類型。
鳳凰娛樂：這麼多項目中，哪一部實現的可能性最大？
李睿珺：現在我也不知道，反正都在推進之中，也許我特別想拍的沒成，反而不在我計劃之內會突然冒出來。我原先是沒有《白鶴》這個計劃的。我在修改《水草豐茂》的劇本時，看到一部小說還挺好的，就覺得暫時還拍不了《水草豐茂》，但是能拍《白鶴》，便先拍了《白鶴》。拍電影有時候就是這個樣子。
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