本文選自 看理想 [圓桌派] II 第3集
本期嘉賓:竇文濤、馬未都、陳曉卿、蔣方舟
竇文濤:績效把你逼得連拍馬屁的時間都沒有
竇文濤:很多人年輕人就問,怎麼能讓領導對我有好印象?或者說說得再難聽點,就是說今天的小孩是不是不太會拍馬屁?
陳曉卿:我覺得這個可能跟地方也有關係,就是比如說公司可能就會好一點,大家的關係就可能要淡一些。
竇文濤:那天我們聊這個,就是說拍馬屁這東西其實是屬於一種落後的東西,就是屬於低效社會的東西。你知道我現在,包括你像跟一些網際網路企業打交道,我就發現他這種拍馬屁的這種文化行不通了,因為都是績效管理,就是這經理說我下個月我必須達到多少業績,你的這個績效把你逼得你連拍馬屁的空都沒有,你完不成就末位淘汰了。
馬未都:剛才你說的那個事是兩個問題,第一個問題是怎麼引起領導的注意,第二個才是拍馬屁,拍馬屁不一定能引起領導的注意,引起領導注意是一個最簡單的方法。
竇文濤:你教教我。
馬未都:就是你承擔你可能承擔不起的責任,比如這個事很難,誰去?你敢第一個站起來,領導一定對你有印象。對不對?
竇文濤:第一個站起來,第一個折了。
馬未都:折不怕,你努力了,而且你折得有道理是可以的。
馬未都:碰釘子怕什麼呀。我兒子出國的時候我告訴他人生,你一個人走出國,沒有人陪著你,你唯一一條就是你臉皮得厚,你不臉皮厚你就是等死,你撐死了是不成,你讓人家挖苦你兩句,人關上門不理你,你再出來唄,他也沒把你關屋裡,不讓你走,對不對?
蔣方舟:聽完對方說話後要陷入沉思
竇文濤:我問方舟,咱不說對領導,有的時候感覺跟領導拍馬屁搞好關係,這好像有功利的這個色彩。你覺得這個討好人開心嗎?
蔣方舟:開心,我有兩個就是不能算絕招吧,就是給新手也可以學的入門級的討好,我覺得還挺有用的,一個是因為我之前在日本,就跟日本人學的,對方說什麼,你其實也不覺得有怎麼樣,然後就陷入了沉思,你知道嗎,就是因為大部分人他其實不知道怎麼回應,又怕說錯了,你就表示在思考。
竇文濤:這是智商的不好的人的好情商。
蔣方舟:還有一個我覺得挺管用的,無論跟誰說,對方都覺得就是你是這個世界上唯一懂他的人,這個就是要配合表情。
竇文濤:舉例說明怎麼能讓別人覺得你懂。
蔣方舟:就是只要說這句話,我覺得對方肯定覺得你是這個世界上最懂他的人,當然要配合表情。就是說這個世界上說自己孤獨的人很多,但是我看你才是真正的孤獨吧。
竇文濤:是,這是,對。
陳曉卿:殺傷力太大了。
蔣方舟:所有人都覺得哎呀就是說到我心坎裡去了,就是這個我覺得就是零基礎。
竇文濤:拍馬屁也在慢慢改變內在的習慣
竇文濤:早年間我是個臉冷的人,就是面癱一樣,見面對人就沒有笑容,所以很多人覺得我這個好像看表面不好接近,我覺得這個挺不好,對吧。當然有時候求人點事,求人的時候反倒不會拍,就說不出來,但是呢,我倒是後來發現呢,你看我交往的朋友啊,往往都是像馬爺這樣,就是歲數大一些的人。
後來我就發現我們一起吃飯的時候,我有時候就跟我這個老哥哥講,我說怎麼咱們這幫人在一塊都互相吹捧啊,他講了一句很有意思,他說因為我們都歲數大了,就是成熟了大家。所以呢就是互相間講的都是好話,我覺得我一開頭可能有點違心,覺得見人面,就是逮人家好,但是你知道,當你在拍別人的時候,這個外在的行為也在慢慢改變你的習慣。
陳曉卿:這是人類的天性。
竇文濤:你最後熟極而流了之後,我就說你真的成了一個什麼人呢,眼裡非常敏感,一見這個人就看到別人的好,曉卿最近瘦了,甚至我看不到曉卿的不好,這是菩薩的境界。
就是現在對我來說像條件反射一樣,一見一個人,你要讓我挑他缺點,我反而得想一想,但是呢先是看到別人好,只見到別人的好,實現了內在的蛻化。
陳曉卿:我覺得你這個可能心態還是比較老,我太年輕了。我們那個圈子是以相互挖苦為榮,比如說飯局上最多的說的是星座,說你金牛座,好啊,貪財好色不要臉。你是雙魚啊,雙魚好,雙魚人渣星座,人渣裡的戰鬥渣嘛,就是別的星座是以德服人,你們是以缺德服人的。
蔣方舟:白羊座長個腦袋就是為了顯高。
陳曉卿:對,白羊座你就應該找一個天蠍座的生一個羊蠍子,就是這樣,所以我現在知道我們為什麼沒朋友了。
馬未都:恭維,一般人最多扛三天
竇文濤:馬爺他們當年是屬於誇人能誇趴下的那一路。
馬未都:人的本質上是願意聽好話的,你再怎麼說忠言逆耳,誰聽逆耳的都不是很舒服,除非特別理智的人。那時候我們,因為作家都是這樣,因為我那時候當編輯,接觸的都是作家,作家都是心裡比較孤傲的,大部分作家瞧人家都不如自個兒,對吧。
竇文濤:這正常。
馬未都:這正常吧,但太不正常了,因為一堆作家都在一塊,要怎麼辦呢,互相恭維,挖坑。我原來說過啊,劉震雲最會挖坑,挖王朔的坑。王老師,小說寫得非常的不錯。王朔說,不行,寫不好、寫不好。過去了。
每天吃中飯,第二天同樣的話還說,說王老師確實我覺得你小說寫得好。王朔說真的寫得不好。第三天還是這樣誇,王老師我是真心的話,你的小說寫得是真好。
然後王朔第三天就是說,我是覺得我小說寫得不錯。你知道,我在桌子上呢,劉震雲就當場就把臉翻過來對我說,說一般人最多就扛住三天,然後王朔就扛住第三天,對吧,讓人恭維的。
這個朋友之間開玩笑了,但這種恭維呢,有一定很惡俗,後來這個惡俗變成一個社會風潮,就是互相之間稱老師。
竇文濤:對啊,現在不就這樣嗎。
馬未都:現在誰見誰都是老師,我現在特別不習慣一個什麼小女孩過來以後說這是什麼老師,這怎麼全是老師。
它從這個社會這種普及上講,中國的所有的稱謂都世俗化,就越來越惡俗。我特別不喜歡,人家隨便叫我什麼我都不在意,叫我老師就老師,其實按照過去的說法就是張先生、李先生,這樣就已經變成一個尊稱了,叫老師幹嗎,老師一定是我要教給你什麼,有人沒法教給你東西。
高級馬屁需要過目不忘的記憶力
陳曉卿:我去過一家山東的館子,那裡邊他就給我,我只去吃過一次飯,她就給我發了簡訊,我是您的專屬服務員,您下次來再訂餐什麼的,就找我就行了。我後來發現這女孩就特別特別熱情。
竇文濤:漂亮嗎。
陳曉卿:也挺漂亮的。
蔣方舟:是哪種,是喊你哥的那種?
陳曉卿:對,哥,哥你在這個什麼什麼,今天什麼最新鮮,什麼。
竇文濤:咱家今天買了什麼。
陳曉卿:對。
竇文濤:全是這個。
陳曉卿:北方人不見外。但是我就是後來我就沒法去那餐館,就不管我帶女同事也好,這個帶女朋友也好,帶侄女也好,只要去。
蔣方舟:就喊嫂子嗎。
陳曉卿:對。
陳曉卿:她都會說,這位不是嫂子了。她就沒記性。
馬未都:對。
陳曉卿:她只有一個那個服務共性。
竇文濤:今天是哪個嫂子?
馬未都:不是,過去解放前,這個就是餐飲業其實是晚清以後才開始逐漸發達的,在這個大都會裡,北京,它門口有一個非常重要的角色,就叫瞭高的,它實際上是叫瞭高,就是瞭,看遠處瞭望。一看,竇老闆來了,就遠遠地就看見你了。他問題是這個瞭高的,他不是巧舌如簧,他也不是這個情商有多高,情商肯定要高,他最重要的一個技能叫記憶力,你只要來過一次,你上次什麼時候來的,因為什麼原因他都記得清清楚楚。
今天比如你來說,竇老闆,孫子快過滿月了吧。你上次是為這事來的,滿月我給你辦席,招呼一聲就得,他都會有。他不會說您領一新女朋友說這回跟上回不是一人。他肯定不能這麼說話,他特別會說話,而且那個話一定是恰如其分的,達到那個標準,比你低半格,他不給你低好幾格你難過,他低半格,你是主人,他是僕人。
這瞭高的過去掙錢特別多,有記憶力,記憶力是可以賺錢的,因為他記性好。那很多人說,其實人家共攏就去三回,說那餐廳我熟,我老去吃飯,其實那過去在餐廳吃飯是不得了的事。是不是,帶著客人一去,您看竇老闆來了,又來了。這你聽著就高興嘛,別人說丫老去那兒吃飯,有錢哪。他給你所有的語言的位置,都特別好,這個是一定是他們得有情商。
陳曉卿:這就是高級馬屁。
馬未都:看不出來,你看出來就不叫馬屁。
竇文濤:所以我就覺得高級拍馬屁還真的是說用到今天社會上講,他們有時候說它也是正能量的,就說明你心裡有別人,而且真的他們就是說蠢在哪兒都沒戲,聰明用在拍馬屁上。我曾經見過我們那兒一個經理啊,我們去跟那個石家莊市政府的吃飯,我當時印象很深,我覺得真是特異功能,就是這樣的人呢沒有理由不受歡迎的。
多少米一個長桌雙方會談,一個長桌啊,然後遞名片,然後對方那個市領導講話,然後到我方講話。他這一站起來,就是說尊敬的某某某市長,某某某書記,某某某什麼,幾十個名字。
陳曉卿:這種人我也見過。
竇文濤:就炸了,現場,譁給他熱烈鼓掌,就等於這看這名片。就所以這東西真是得智商。
陳曉卿:過目不忘,見到這個人就不會忘。
竇文濤:拍馬屁是高智商活,要靠才華
陳曉卿:在美食圈裡面最大的一個腕兒就是袁枚了。
竇文濤:對。
陳曉卿:寫隨園食單的,他去南方當官的時候給他老師來告別,老師說你準備了什麼東西,我準備了一百頂高帽。說這個不好吧,說現在這世道誰不愛戴個高帽呢,說聽兩句好聽的話,然後說有幾個能像老師您的。出門的時候跟書童說,這隻剩九十九頂了。
竇文濤:你說這袁枚我那天想,我說這東西真是個高智商的活,因為就是說明知道,領導不是傻子,明知道你拍馬屁,其實我覺得很大程度上是被你的才所驚豔了。
比如說這個紀曉嵐,說這個乾隆五十大壽,紀曉嵐寫一對聯,說脫口而出,紀曉嵐叫「皇圖四萬裡」,就是說滿清的這個版圖縱橫四萬裡。「皇圖四萬裡」,叫「伊古以來從未有這個一朝一統四萬裡」,然後「聖壽五十年,自前茲後還有九千九百五十年」一萬年,四萬裡,就是說你明知道他是拍,可是水平太高了。
馬未都:就這些再經過後代的文人演繹,就這種字對多了,一個比一個牛,就是要拍到恰到好處。
陳曉卿:臉盲症是拍馬屁的大忌
陳曉卿:臉盲症肯定是拍馬屁的這個。
馬未都:這個大忌。
蔣方舟:我有一次直播的時候頒獎,跟那個姜晃老師,然後我這個在臺上直播,我說特別喜歡您演的那個雍正,怎麼說。
馬未都:那不是他演的。
蔣方舟:他演的是什麼呀,我又忘了。
馬未都:他演的是康熙吧。
蔣方舟:對,他演的他說我演的是康熙就特別尷尬,我也經常遇到人說這個方舟老師
又能打假又能寫作,都不錯。
竇文濤:他說方舟子子呢,是吧。最近朋友圈發那個張學友演唱會不知道在哪兒,張學友在那兒扭呢,你聽旁邊那觀眾,劉德華。
馬未都:對,這是經常的,所以對演員來說,你不是真熟的時候儘量就說不錯什麼,就別直呼其名,也別跟他談作品,非常容易出錯。那不是黃渤自個兒就講嗎,人家說了半天,最後你給我籤個名吧,他中間可能在話題轉換中認為他是王寶強,他被迫就籤成王寶強。
陳曉卿:這是真事。
馬未都:是吧。
陳曉卿:就是柴靜在機場被攔住了,然後說魯豫老師,我太喜歡你的節目。然後柴老師給人籤了個魯豫。
竇文濤:我有一次跟那個,就是在飛機上正好看見姜昆老師,正好坐,我們倆挺有緣,坐一塊聊了一路,結果到後來看了一個人,先跟我打招呼,這倒沒認錯,竇老師我經常看你的《鏘鏘三人行》,馬季老師您也來了。姜昆很幽默說,馬季老師經常坐飛機的。所以這個還是這個拍馬屁的這個藝術真是需要,都不是。
馬未都:首先要真誠,真誠的拍馬屁。