訪談方：漢網，中國早期「皇漢」、漢民族主義復興的重要網站及社群。
訪談對象：南方在野，當代墨學復興運動鼓吹者、新墨家代表人物。
漢網：南方在野先生，墨子有非兵、休戰的主張，這是站在墨家角度思考問題，也代表了戰國時期百姓厭戰的情緒。在當下的民族國家裡，列強爭霸、你死我活。站在中國的角度思考問題，作為一個泱泱大國，我們不求戰、要避戰，但是也不能夠戰、不備戰。從墨家的角度是否同意這樣的論述？你是否支持中國建造「航母」和保有一定的核威懾？
南方在野：首先，我並不認為當今世界「列強爭霸、你死我活」。我個人認為，和平與發展是這個時代的主流。當然，和平時期居安思危是沒有錯的，《墨子-七患》指出：「備者國之重也，食者國之寶也，兵者國之爪也。」 墨子將執政者自我標榜先進性，「自以為安彊而無守備，四鄰謀之不知戒」，列為亡國七患之一。中國建造「航母」和保有一定的核威懾。贊成。高科技不是奇技淫巧，而是必要的防務工具。墨家向來主張科技強兵，重視國家防務，保障人民安全。
建議大家了解一下墨子兵法。先秦墨家是非常重視防務的。墨家非攻而善守，善於正當防衛，能保證自己的應得利益不受損失。墨子兵法有三個特點：其一，專門研究防務問題；其二，在防務戰略上強調「太上無敗」的強國方略、居安思危的戰備理論；其三，在防務戰術上注重尖端科技與武器的發明與應用。
人不犯我，我不犯人；人若犯我，何懼之有？墨子兵法強調的是「入守則固，出誅則強」。墨家非攻，反對的只是侵略戰爭而已。如果侵略者來犯的時候，我們能不能根據戰略需要有所攻呢？回答是肯定的，孫子很了解墨子兵法，他曾說過一句話，「善守者，敵不知其所攻也」。
當然，從人類和平出發，也從本國人民的利益出發，從總體上來講，墨家是反對將戰爭視為兒戲的。國與國之間的紛爭當然難免，我們中國要善於利用國際規則，要善於合縱連橫，避免戰爭，努力用和平的方法解決問題，以樹立大國風範。
漢網：有人認為恐怖主義者就是墨家軍的現代版，先生是否同意這樣的觀點？恐怖主義和墨家軍有什麼區別？墨家在當代應該怎樣體現其價值？
南方在野：認為恐怖主義者就是墨家軍的現代版，是極端錯誤的。歷史上的墨家軍，是維護世界和平的，是非攻的力量，他們的行為方式，是幫助小國抵禦大國的侵略。現在的恐怖主義者，是製造世界混亂的，是世界不安定因素，他們的行為方式，是不惜犧牲本國平民的生命，以殘害他國無辜平民的生命。墨家軍的產生源於兼愛；恐怖主義者的產生源於仇恨。
墨家在當代應該怎樣體現其價值？這個問題很大，所以我也只能籠統的回答。墨家的基本主張，其精神，比如說兼愛的平等人權原則，非攻的和平發展原則，早已為聯合國人權宣言以及聯合國憲章所肯定。其意義是不言自明的。中國作為聯合國常任理事國之一，首先要對照這些原則來作為立國之本。對內以兼愛為公義，行平等人權，立民主憲政，建設真正的和諧社會，尊重人的權利、價值與尊嚴，激發人的力量，那麼我們的國家就自然會利於不敗之地。對外以非攻為國策，倡和平發展，非世界霸權，建設真正的和諧世界，高舉聯合國大旗，成為負責的大國。如果這樣做，中華民族就不但能有利於己，也能有利於人，就能獲得世界的尊重。所謂「王天下，霸諸侯」就指日可待了。很簡單的一個原則——如果國不愛人，人又以何報國？無仁之國，安可言強？所以首要之事，唯立公義而已！
漢網：在我的理解，墨家思想體現了下層民眾的理想。但是，墨家學說有其時代的局限性。比如墨家「敬鬼」，本質是對墨家信徒的一種精神恐嚇。在當代，墨家的「敬鬼」還有存在的價值嗎？如何體現？
南方在野：墨家「敬鬼」，本質是對墨家信徒的一種精神恐嚇？——這個理解是根本錯誤的。
墨家的確是明天志鬼神的。這不是什麼迷信，而是一種信仰。中華先秦哲學博大精深，不是用唯物唯心就可以分的清楚的。讓我們回到先秦來理解.。
先秦時期，國人是信仰 「天」「上帝」的。這種信仰也有一個流變的過程。夏桀與商紂，皆因殘暴而滅亡。所以西周人初步意識到，上天並非偏袒執政者，而是有親民傾向。他們甚至說，天是順從民意的，所謂「天視自我民視，天聽自我民聽」（《尚書?泰誓中》） ，「民之所欲，天必從之」（《尚書?泰誓》逸文）。這種思潮在「國人暴動」之後，影響極大。就連西周政治家周公也提出「敬天」、「保民」的思想，要求天子必須「以德配天」。可見當時的民本思想與尊天神學有合流的跡象。
到了春秋時期，周天子的權威已是日薄西山。而以民本思想為主要內容的尊天神學，更是風靡一時。公元前706年，隨國大夫季梁與隨君論述治國之道，說：「所謂道，忠於民而信於神也。……夫民，神之主也。是以聖王先成民而後致力於神。」（《左傳?桓公六年》）在這裡，「忠於民」是「信於神」的必然選擇，而「信於神」是「忠於民」的精神支柱。士人在廟堂之上，公然地向國君宣揚這種神學思想，已經不是什麼新鮮的事了。虢國的大臣史囂，更是說：「國將興，聽於民；將亡，聽於神。神，聰明正直而壹者也，依人而行。」（《左傳 莊公三十二年》）東周時期，這種進步的神學思想儼然形成了一種傳統。神，並非遠離民眾，而是聰明正直始終如一，順從人民的意志而行事。
試問，對這樣進步的神學傳統，是繼承，還是不繼承？孔子「敬鬼神而遠之」。但墨子主張繼承這種神學傳統。在墨子看來，這麼進步的天志，神意，不但要倍加珍惜，而且要將之明確地確定下來，所以墨家就專門寫文章：《法儀》《天志》《明鬼》。這些文字的中心主旨，就是宣揚：「人無幼長貴賤，皆天之臣也。」「天之愛天下之百姓」。墨子告誡執政者「既以天為法，動作有為必度於天，天之所欲則為之，天所不欲則止。」他要求執政者順天意，行義政，而不要反天意，行暴政（力政）。墨子說的「天志」不是人為的道德仁義，而是要以天為明法，實行真正的法治。這一點請大家閱讀墨子的《法儀》篇。
所以，墨子明天志鬼神，在當時是對中原進步神學思潮的一種繼承。實際上，墨家這種天志，並未完全斷絕，而是已經深入到民間，中國人的精神潛意識。「蒼天在上」，「上有天理」，「天理不容」，等等，天志是一種永恆的正義，是一種法律的自然主義。自然法要高於人定法，是人定的指導原則，現早已為文明國家之基本法律信仰。現在要做的只是將此種天志進一步明確，然後將之立為憲法精神，就可以了。墨子說：「人無幼長貴賤，皆天之臣也。」（《墨子·法儀》）。——有沒有價值？今天試問諸君，你信，還是不信？
漢網：當今遍布全球的非政府組織（NGO）,從某種角度來說就是「現代墨家軍」，先生是否同意這種說法？對於非政府組織先生持什麼態度？有什麼建議？
南方在野：我謹慎地同意這種說法。當今遍布全球的非政府組織（NGO），比如綠色和平組織，其主張可持續發展，維護世界和平的主張是完全符合墨家主旨的。
墨家在歷史上就是最早的非政府組織（NGO）。所以墨子是主張民眾自由結社的。先秦墨家社團，其鮮明的特點是「和平、合法、理性、公開」，這在今天也是要注意的，不然的話，結社就會變質。兩千年的專職統治，使中華兒女失去了結社了自由，這個後果是很嚴重的。這就是華人社會失去了基本的自救能力。失去結社傳統的惡果，就是使華人社會出現了兩個怪胎：（1）華人社會的「江湖生態」，到處是小混混，比狠，比黑，欺負窮弱，做上不了臺面的事。（2）華人民族成為「散沙民眾」，遊兵散勇，縮頭縮腦，正義力量永遠無法匯聚，自救能力底。
近代以來，因著各種原因，國人政治普遍政治冷感，不關心政治，力量很小，聲音很輕，這和結社意願衰弱有關。世界上很多排華事件的發生，比如前幾年發生的印尼屠華事件，近日發生的小國千戶華商被洗劫事件，都與華人喪失結社傳統，力量小有關係。只有自由結社，華人成為威武君子。
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