方舟子逐條批駁崔永元在《南方周末》專訪

當愛較真的方舟子遇到「實話實說」的崔永元，會擦出怎樣的火花？「方崔大戰」告訴我們：後果很嚴重。本來，生物科學專業方舟子力挺轉基因，崔永元則在微博上發出質疑，沒想到兩人的罵戰一發不可收。為了尋找反對轉基因的證據，文科出身的崔永元不惜花費、四次赴美、日進行實地調查採訪。而方舟子則緊追不捨，崔永元每次在媒體上公開發聲，方舟子必會反駁。

這次也不例外。23日，《南方周末》頭版和第四版刊登了對崔永元的專訪，題為「如果是場賭博，他押對了嗎？崔永元實話實說轉基因」。崔永元認為，轉基因的兩個謊言被拆穿了，一個是科學界沒爭議，二是美國人放心地吃了二十年。對此，方舟子27日發表題為「評崔永元在南方周末的囈語」的文章，再次逐條批駁了崔永元的觀點。不過這次，方舟子將《南方周末》也視為崔永元的「友軍」，一併予以駁斥。

方舟子（資料圖）

以下為方舟子文章原文：

《南方周末》在2014年1月23日刊登了一篇對崔永元的長篇專訪《如果是場賭博，他押對了嗎？崔永元實話實說轉基因》（記者 鮑小東 朱紅軍），篇幅長到刊發時要做刪節，只在網絡版登出全文。《南方周末》一如既往地以造謠、抹黑我為己任，例如在導語中如此說：

【南方周末：（崔永元）對於方舟子，以其人之道還治其人之身，對戰終於演變成了「文革式」的罵戰。】

只見到崔永元對我搞文革（說我攻擊國家領導人什麼的），除了長著氪金狗眼的黑方周末，誰還見過我對崔永元搞文革？而且還是我先這麼幹的？黑方周末之無恥，創記錄了。

該專訪之精華，在於崔永元的「實話實說轉基因」。以《南方周末》慣於為了自己的目的歪曲被採訪者言論的「口碑」，人們當然可以懷疑它是否忠實記錄了崔永元的話。不過，崔永元自己在微博上推薦了這篇專訪，可見他本人是認可這篇專訪的忠實性的。那麼我們就來逐條欣賞崔永元在該專訪中的囈語。

【崔永元：就是從一條微博開始的。當時（2013年9月8日）我在網上瀏覽新聞，看到轉基因食品試吃活動，方舟子說要創造條件讓國人都吃上轉基因。我一聽這話就反感，因為我從「文革」過來，就煩人說非得幹什麼。我就發了一條微博說，公眾有吃和不吃的權利。當然他現在改口了，說什麼「讓想吃轉基因的人都吃轉基因」，他要這麼說我估計當時就不吱聲了，又跟我沒關係了。】

我在轉基因玉米品嘗會的發言，有視頻，有錄音，有很快就整理出來並在網上刊登的文字記錄（該記錄最初發在基因農業網和我的新浪博客上，最近我將它轉到百度百家：http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/3362 ），我說得清清楚楚，由於反轉控攻擊我們搞品嘗會只吃一兩次不能說明問題，「有種天天吃轉基因食品」，我說我們是想天天吃，但目前沒有條件，要創造條件讓我們能夠天天吃到轉基因食品，這是對參加品嘗會的人說的。媒體報導時出現偏差，變成了「要創造條件讓國人能夠天天吃到轉基因食品」，我在微博上糾正過。崔永元到處造謠說我要逼他吃轉基因食品，現在又造謠說我後來改口。再好的東西，他不吃，誰逼他吃？他又不是我兒子。如果他只是要爭沒人剝奪他的不吃轉基因食品的權利，他傳播各種關於轉基因食品的謠言幹什麼？他跑美國、日本做「調查」幹什麼？難道是要去美國、日本爭權利嗎？

【崔永元：我最早轉的那些關於轉基因的微博中，連點名罵我的，而且罵得非常難聽的，我都轉了。我覺得作為一個職業記者就應該公正，把支持的、反對的聲音，都放在我的微博上，讓大家看看。是誰把我逼到不能轉發支持轉基因觀點的境地的？】

崔永元最早關於轉基因的微博，我全都收錄，都是反轉的謠言，有誰見過他轉過反對的、罵他的？又有誰逼他不能轉發支持轉基因觀點的？難道是被反轉控逼的？

【南方周末：因為軟肋，你說為此請教了很多專家，都是哪些專家？

崔永元：蔣高明、佟屏亞、陳一文、顧秀林等等。還有很多人聯繫上我，用各種方式提供資料給我。我說你們都用化名，省得被糾纏，我一個人出面。】

蔣高明是搞生態農業的，佟屏亞原是記者，退休前在農科院搞「戰略研究」，陳一文學機械出身，「研究」水變油、地震預測，顧秀林是「雲南財經大學社會與經濟行為研究中心特聘教授」，這些就是崔永元請教的研究轉基因的「專家」。他還有很多「專家」，不過都是匿名的。

而崔永元特地拿出來說的三個反對轉基因的美國科學家，一個是研究愛滋海默症的（崔永元此前曾造謠說此人是我的老師，這回不好意思這麼說了），一個是退休物理學教授，一個是聲稱發現「不明病原體」成為美國學界笑柄的退休植物病理學教授，哪一個是轉基因相關領域的專家？他們關於轉基因的言論，有何專業性可言？

【崔永元：我在日本費盡周折，一件轉基因食品都沒買到，我們甚至採用了網購，都買不到。】

在日本的網友們紛紛亮出了他們家中買到、在超市看到的標有含轉基因成分的食品。崔永元會不會說：「寫的不是漢字『轉基因』。」？這裡還有篇日本媒體報導稱，日本是世界第一的轉基因進口大國，但本國不生產，日本農民面對來自低成本的轉基因作物的競爭很痛苦。http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/13/dna_tpp_n_3749775.html

【崔永元：國內的挺轉派不是說轉基因已在世界上幾十個國家廣泛種植了嗎，那為什麼在日本商業化種植的只有藍色玫瑰？我覺得這說明一些問題。】

截至2012年共有28個國家商業化種植轉基因作物，並沒有人把日本包括在內。日本並非農業大國，玉米、大豆主要靠進口，棉花全部靠進口，這三樣作物恰恰是轉基因最成功的，但非轉基因的同類作物日本也不種或種得很少。所以日本沒有種轉基因作物，有什麼奇怪的？崔永元想說明什麼問題？

【崔永元：美國大使館推薦一個學者給我，叫馬蒂納，是美國加州大學戴維斯分校的，她是科學家，支持轉基因。這是我的第一個拍攝對象。採訪完我就特別疑惑，難道有一本支持轉基因的宣傳手冊嗎？為什麼所有支持者說的都是一模一樣的？】

崔永元到處找人問：地球是圓的還是方的？科學家告訴他是圓的。採訪完之後他就特別疑惑，難道有一本支持地球是圓的宣傳手冊嗎？為什麼所有地球是圓的支持者說的都是一模一樣的？

【崔永元：我在美國調查期間，一個朋友轉告我說，美國政府想跟我聯繫。然後就聯繫了，對方想邀請我來華盛頓，讓我了解所有想了解的情況，讓我全面地了解轉基因。我還寫了一個微博誇人家政府。但時間來不及了，我要回來錄節目。我說，我一個月以後會再來。】

一個中國前央視主持人，在洛杉磯超市揪著店員問有沒有zhuanjiyin，美國政府馬上就知道了，而且還輾轉託人邀請他去華盛頓了解他所有想了解的情況，中國政府高官、大科學家都沒這待遇。我在美國這麼多年，還沒有聽說過有這麼神秘、殷勤的聯邦政府部門。是移民局嗎？

【南方周末：這次採訪到了美國政府嗎？

崔永元：沒有，因為他們拒絕了我的採訪。為什麼？就是因為我們採訪完美國大使館推薦的馬蒂納，可能覺得我採訪的時候傾向性特別強。】

崔永元採訪了加州大學一個沒什麼名氣的科學家，美國政府馬上就知道了其採訪的內容，而且對其態度來個大轉彎，從主動邀請他了解他想了解的所有事情變為拒絕其採訪要求，是因為FBI對崔永元搞了竊聽，還是因為FBI在崔永元身邊安插了線人？崔永元應該找其心理醫生探討一下是為什麼。

【崔永元：我在採訪美國科學家的時候，不管是支持的，還是反對的，我都能從他們那裡聽到「我不了解」。有一個科學家居然說了六次「我不了解」。敢於說不了解，這才是科學態度。】

「你知道我是誰嗎？」「我不了解。」「知道我得過國際大獎嗎？」「我不了解。」「你聽說過zhuanjiyin嗎？」「我不了解。」「知道不明病原體嗎？」「我不了解。」「知道美國政府對我的行程了如指掌嗎？」「我不了解。」「知道我的公益基金花了多少錢嗎？」「我不了解。」

【崔永元：我去美國做了兩次調查，第一次去了五天，去超市，售貨員都不知道什麼叫轉基因。第二次是去的時候，有些超市非轉基因的標識出來了，這中間只差了一個月。（崔永元給記者出示他用手機在美國超市拍攝的照片，照片顯示，非轉基因食品的貨柜上標識著"Non GMO"的字樣，即「非轉基因」。--記者注）】

事實上崔永元第一次去美國「調查」時發的超市食品照片上面就有NON GMO標識，只不過他不認識，鬧了笑話。所以不是因為過了一個月美國超市特地為崔永元貼非轉基因標識了，而是因為過了一個月在我們的教育下崔永元認識他手上拿著的NON GMO是什麼意思了。

【崔永元：我最初的想法就是想把他們的聲音全都釋放出來，無論是FDA還是美國農業部，我甚至跟他們說，你不用派什麼高級官員，只要能代表政府的聲音就可以了。最後呢，他說，我們不是什麼採訪都接受。我就跟助理說，向他們提出嚴正抗議，是你們要請我去的，不是我找你們的；以後，你們如果邀請我，我也會告訴你，我也不是什麼國家政府都採訪的。】

誰代表美國政府邀請崔永元了？是歐巴馬嗎？把美國政府的邀請函亮亮，把他們後來如何拒絕的信函亮亮，把抗議信亮亮嘛。崔永元還對美國政府「提出嚴正抗議」，他以為自己代表中國政府啊？還夢想著美國政府以後會求著他採訪，美國政府知道他是誰啊？哦，也許移民局的知道。

【崔永元：我們偶遇一個叫做Linda的美國人，她告訴我們，她得了癌症，醫生勸她吃有機食品，吃了以後也沒做化療，就好了。這是我們採訪中遇到的，當然要記錄下來了，信不信由你。】

我們碰到一個叫做陳一文的英籍華人，說他能預測地震，能讓水變油，能用有機食品治百病，信不信由你。

【崔永元：有一個叫「媽媽縱橫美國（Mama across America）」的反轉組織。我問她們，科學家們、美國FDA都說轉基因食品沒有問題，為什麼你們覺得有問題？她們臉都漲紅了，非常憤怒。她們給了我們一百個人的名單，都是可以到法庭作證的，告訴你轉基因食品對身體健康有害。】

崔永元找的翻譯能把Mama across America（美國各地的媽媽）翻譯成「媽媽縱橫美國」，難怪美國科學家不停地說「我不了解」。我google了一下Mama across America，出來的就只有南方周末採訪崔永元的網頁，沒有任何其他網頁。這是一個秘密抵抗組織讓崔永元給挖掘出來了嗎？倒是有一家叫Moms across America的反轉非正式組織（未註冊），是有機食品推銷組織，其贊助者包括多家有機食品商。她們把自閉症、過敏、愛滋海默症、哮喘、自身免疫疾病、癌症、不育、躁抑症、消化系統疾病以及其他疾病都歸為「美國食品中80%含有轉基因成分），聲稱改吃有機食品就可以讓這些疾病都消失。

【崔永元：這個例子可以反駁「美國人放心地吃了二十年」。我現在給你找出一百個人認為轉基因食品有害。憑什麼說放心？】

這個例子可以反駁「美國人放心地喝了牛奶幾十年」。我現在給你找出一百個人認為喝牛奶有害。憑什麼說放心？

【崔永元：比如說沒有一個人吃了轉基因得病，要我就問，吃了轉基因有病是什麼症狀，如果你連症狀都不知道，你怎麼能說沒有關係呢？有人做過流行病學的跟蹤調查嗎？把數據拿出來看看。】

比如說沒有一個人吃米飯得病，要我就問，吃米飯有病是什麼症狀，如果你連症狀都不知道，你怎麼能說沒有關係呢？有人做過流行病學的跟蹤調查嗎？把數據拿出來看看。

【崔永元：有科學家說，世界上沒有一種食品是絕對安全的。你覺得這是科學家說的話嗎？這是哲學家說的話。】

食品的安全性是個相對的概念，這是科學常識。認為世界上有一種食品是絕對安全的，那不是科學家說的話，是電視主持人說的話。有請電視主持人舉出一種絕對安全的食品。是有機食品還是肥肉？

崔永元前面一直強調自己是個「職業記者」（「我覺得作為一個職業記者就應該公正」「作為一個職業記者，這兩件事都值得去幹，所以他們約我採訪讓我很興奮。」），到最後突然說：「這麼多年當主持人，沒上一線了，當回記者過把癮。」原來他這個「職業記者」是客串的，多年來就過了這麼把癮，難怪意淫得這麼厲害，真把自己當成了號令天下的無冕之王，很爽是吧？