在鍾靈毓秀、虎踞龍蟠的金陵古都，有一所歷史悠久、聲譽卓著的百年名校——南京大學。在一個多世紀的辦學歷程中，南京大學與時代同呼吸、與民族共命運，謀國家之強盛、求科學之進步，為國家的富強和民族的振興做出了重要的貢獻。尤其是改革開放以來，作為教育部直屬的重點綜合性大學，南京大學又在嶄新的歷史機遇中煥發出新的生機。在紀念改革開放40周年之際，中國教育在線總編輯陳志文對南京大學原校長陳駿進行了專訪。
中國教育在線總編輯陳志文（左一）與南京大學原校長陳駿（右一）合影。
高等教育三大「關鍵詞」：恢復高考、大學擴招、本科質量
陳志文：
改革開放40年以來，中國發生了翻天覆地的變化。從2006年到2018年，您曾擔任南京大學校長12年。您怎樣評價這40年來高等教育改革和發展？有哪些事情給您留下了深刻的印象，對您影響較大？如果梳理幾個關鍵詞，都有哪些？
陳 駿：
改革開放的40年，是中國奮發有為的40年，是中國騰飛躍進的40年。40年來，中國發生了翻天覆地的變化，取得了令世人矚目的成就。中國的高等教育也伴隨著中國經濟社會的騰飛，獲得了巨大的發展。從量的角度來看，中國的高等教育已經從精英化階段邁入了大眾化階段，很快就會進入普及化階段。從質的角度來看，中國的高等教育也走入了質量優先發展的階段，追求高品質的高等教育。實現中國從高等教育大國向高等教育強國的轉變，正在凝聚為中國高教界的共識。
40年來，中國高教界有如下幾件大事令人印象深刻。一是恢復高考。從破除「兩個凡是」開始，中國迎來了思想解放。在不拘一格降人才的思想引領下，恢復高考可謂是一次重大的發展機遇和歷史變革。40年的成功實踐證明，通過高考，中國的大學選拔了成千上萬的優秀學生，他們通過自己的學習和努力，成為了中國社會優秀的建設者和接班人，為中國的時代發展貢獻了巨大的力量。
二是大學擴招。從1999年開始，大學開始擴招。擴招的目的不僅僅是簡單地為了擴大高校錄取人數，更是為了應對中國社會經濟結構的變化，是對高層次勞動者的極大需求推動的結果。時至今日，中國的高等教育毛入學率已經接近普及化程度，大學為中國的社會經濟發展源源不斷地輸入了血液，為中國特色社會建設事業不斷向前拓進提供了最大的智力支撐和精神源泉。
三是本科質量。中國的高等教育在擴大規模的同時，也緊密關注內涵的提升。近年來，在黨中央的重視下，教育部連續出臺了多個文件要求關注和提升大學的本科教育質量。本科教育的質量是舉國上下極為重視的重大事件。我認為，本科教育是中國高等教育的根基，且事關中國經濟社會發展之大局。本科教育質量的高低，將決定未來中國參與全球經濟和技術競爭的位次和水平，決定中國創新戰略能否成功實施。包括南大在內的一批一流高校，都在積極響應國家的要求，努力通過思想的凝聚、政策的推進、方法的創新不斷改革、持續優化，努力辦出高質量的本科教育，辦出讓人民和國家滿意的大學教育。
守望大學的精神傳統 堅守大學的理性本質
陳志文：
今年是南京大學建校116周年，歷史跨越了一個多世紀，也積累了深厚的文化。從最早的校訓「嚼得菜根，做得大事」，到現在的「誠樸雄偉，勵學敦行」，都體現出了南大獨特的精神氣質。您如何評價南大？歷史和文化賦予一所大學的是什麼？
陳 駿：
南大的百年發展歷程是艱辛的，但又是不斷奮發和進取的。歷史和文化塑造了南京大學之魂，塑造了南京大學的獨特精神氣質。從最早的「嚼得菜根、做得大事」到現在的「誠樸雄偉、勵學敦行」，其實都是南大精神的深刻凝結和體現。南大的精神就是南大的「味道」，一種精神的味道、價值的味道。從抗戰時期堅守民族氣節的南大名儒王伯沆，到拉開思想解放大幕的南大哲學系教授胡福明，再到潛心科研終獲重大科研突破的南大物理系教授閔乃本……
無數的南大人都在南京大學的精神光照下，孜孜以求、不斷奮進。一個大學就是一個獨特的精神宇宙。今天的南京大學，仍然在延續著百年來的悠長文脈，並以時代的使命激流豐富著南大的價值堅守。所有的南大人，在守望著南大的精神傳統，更在守望著南大和中國的夢想和未來！
陳志文：
從歷史上來看，大學教育很早就已經萌芽，並經過了長期的演變和發展。您認為，大學的本質應該是什麼？在當下，大學在服務於現代社會發展的基礎上，如何追尋其本質？
陳 駿：
近千年的大學發展，逐漸凝聚出了大學的三大功能：教學、科研和社會服務。但無論功能如何流變，大學作為一個社會的理性機構，追求理性、堅守理性、發展理性、創造理性應該是其本質所在。美國著名的高等教育學家布魯貝克在《高等教育哲學》中說，每一個現代社會，都需要大學這樣的機構來傳遞深奧的知識，分析、批判現存的知識，並探索新的學問領域，如果沒有大學，社會的「涓細的智慧溪流」就會幹涸。因此，無論大學的屬性和功能是什麼，大學必須堅守理性，必須基於理性來進行教學、科研和社會服務。這是大學的本質。
當下，大學正不斷湧入社會場域之中，不斷介入到社會的服務體系之中，但大學的本質是理性，這決定了大學為社會提供的服務是一種「理性的服務」，它是一種有著理性思維支撐的服務，有著高深學問引領的服務，有著思想創新功能的服務。這樣的服務才是大學所應該提供的服務，同時也是大學應當承擔的社會責任。
質量與公平 中國高等教育還面臨哪些挑戰？
陳志文：
40年來，中國高等教育獲得了迅速的發展，普及率顯著提高，但不少問題也越來越明顯，如質量、公平等。您認為，目前中國高等教育還存在哪些問題與挑戰？我們該如何應對？
陳 駿：
1）首先可以圍繞質量來進行分析。
從教學上看，表現在學生的學與教師的教，動力都不足。學生方面，經過激烈的高考競爭，進入大學後都有「歇一歇」的想法；更關鍵的是，整個基礎教育灌輸給學生的教育目標就是「考大學」，等到考大學的目標達成後，學生就迷茫了，不知道自己未來能幹什麼，不知道自己喜歡什麼，缺乏再學習的目標，因而學習動力不足。教師方面，由於科研為主的評價體系，教師對教學的投入也不足。由於師生的動力都不足，嚴重影響了大學的教學質量，出現了「水課」、「混課」等現象。改變這一問題，除了基礎教育階段要端正教育目標外，大學一是要對大學新生進行學業規劃及職業輔導類教育，幫助學生確立正確的學習目標，形成正確的學習動機；二是要加強教學管理與評價，改變「嚴進寬出」的觀念，不是所有學生都能畢業，學習不達標的學生會被淘汰；三是要注重教師教學，將教學態度和教學效果等作為評價教師的重要標準。
從科研上看，我國的科研產出數量龐大，這是值得肯定的。但是在有一定數量基礎後，應該加強質量，比如在評價一所學校、一位教師的科研水平時，更看重質量指標，更看重科研的理論價值及對實踐的影響力。
2）其次可以從公平的角度加以分析。
公平問題，一是體現在地區之間高等教育資源不平衡，如東中西部間、不同省份間，高等教育的數量與質量都有差異。
二是體現在不同類型高校得到的資源與經費不同。這些狀況有些是經濟發展不平衡的結果，有些是我國社會主義初級階段「效率優先」的高等教育發展政策的結果。解決的方法，主要靠促進地方經濟發展和國家的宏觀調控。
三是體現在不同人群的入學機會以及學業成功機會不等，如農村孩子考上好大學的機會偏少，來自偏遠地方的學生在大學中存在學習不適應、學習困難等問題。為解決這個問題，國家已經採取了很多政策，如面向農村學生的專項計劃，使得一些農村考生可以享受降分上名牌大學的機會。從學校層面說，要關注這些基礎相對薄弱的學生，為適應不良、學習困難的學生提供學業輔導和學習支持。
高等院校的發展與變革 建設一流大學、培養一流學生
陳志文：
「雙一流」建設是目前中國高等教育領域的熱門詞，您如何評價「雙一流」？對於211、985工程，您又如何評價？
陳 駿：
「211、985工程」很大程度上提高了高校的科技創新能力，讓重點大學在國際競爭中發揮了重要作用，但是也存在競爭缺失、身份固化等弊端。「雙一流」建設實行五年一評、開放競爭，激起了高校的建設熱情。但是，優勝劣汰如何操作，如何評價，如何動態支持，國際標準與中國特色如何權衡，顯得尤為重要。國家重點建設具有很強的導向作用，這對高校來說是很大的機遇，也是一個很大的挑戰。高校是國家重器、更是人類千年文明的結晶，其核心使命是立德樹人，要積極尋求變革，要把握住主動權，辦學自主權要落實到實處。
陳志文：
「雙一流」建設強調特色，您覺得南大最突出的特色或特質是什麼？
陳 駿：
南大是一所歷史悠久、聲譽卓著的百年名校。作為排名全國前列的「雙一流」建設大學，在教學、科研和社會服務等各個領域保持了良好的發展態勢，各項辦學指標和綜合實力均位居全國高校前列。學科發展方面，文理是傳統優勢，但一些新興學科也有很好發展，目前的發展方針是「加強應用、注重基礎、發展邊緣、促進聯合」，希望將南大建成我國重要的科學研究中心。人才培養方面，南京大學始終堅持育人為本，提出了「辦中國最好的本科教育」的奮鬥目標，在本科教學上取得重要成績；目前又在推行系列研究生教育改革。「誠樸雄偉，勵學敦行」是南大的校訓，「嚼得菜根，做得大事」反映了南大師生的風貌。
陳志文：
「雙一流」啟動，全國掀起一場人才大戰，您如何評價這一現象？相關部委日前陸續啟動了各種人才評價方面的新政，比如「去四唯」，為什麼我們在人才評價中出現四唯的問題，不唯這些，應該怎麼辦？是否可以確保公平？
陳 駿：
大師是大學的靈魂。重視大學教師隊伍建設，精準引進海內外高層次人才，決不是簡單的「挖人才」、「挖團隊」這種短期行為就可以實現的。人才合理流動可以提高人力資源的配置和利用效率，但無序的「挖人」，可能是一種零和博弈，並不能提高我國大學教師隊伍的整體水平，而且往往會在無序的流動中會浪費資源、重複建設，「交易成本」很高。而且，這種流動主要是往東部地區流動，會加劇地區不平衡。
「去四唯」不是完全推翻原來的人才評價機制，而是去「唯」。人才不是簡單的「論文、職稱、學歷、獎項」就能完整評價的，要加強師德建設，完善多元人才評價機制，全面展現教師的才能和水平。要認識到「評價」不是目標，評價只是激發教師的積極性和創造力的手段，要擺正評價的位置。
陳志文：
高等教育的根本任務是立德樹人。您曾提到過，培養一流的學生是建設一流大學的最根本的任務。在您的心目中，什麼是一流的學生？您能否介紹一下南京大學在一流學生培養方面的經驗和心得？
陳 駿：
一流大學必須培養出一流學生。我把一流大學培養的一流學生概括為「六有學生」。具體而言，一流大學應當培養出有理想、有追求，有擔當、有作為，有品質、有修養，能夠成為新時代各行各業的領軍人才，引領社會發展，為人類共同進步謀福祉。
為了培養出這樣的學生，南京大學努力克服傳統的本科教育的弊端，力圖在解決8個「分離」上下功夫，取得了較好的進展。我們所著力解決的「8個分離」是：學科建設與本科教育的分離、科研與教學的分離、教與學的分離、通識教育與專業教育的分離、知識教育與思政教育的分離、學與做的分離、本科生與研究生的分離、信息技術與教育實踐的分離。舉例來說，我們在第一個分離「學科建設與本科教育的分離」上，提出了如下的解決思路或思想：
1）把本科教育視作學科建設的關鍵內容；2）強調要以一流學科建設帶動一流人才培養；3）突出以一流本科人才培養來支撐一流學科建設的觀點。
總之，找準當前本科教育中存在的問題，提出針對問題的解決路徑，南大在培養一流本科人才上近年來取得了較好的成績。我們仍將繼續圍繞一流大學本科教育中存在的突出問題、關鍵問題進行審視和思考，不斷解決、不斷突破，努力提升一流大學在一流人才上的造血功能。
陳志文：
您在南京大學就任時，曾推動了「三三制」本科教學改革。南大做出這樣改革的初衷是什麼？這次改革產生了怎樣的效果？您認為，對於其它中國高等院校來說，最值得借鑑的有哪些方面？
陳 駿：
南大推動「三三制」本科教學改革，其實源於三個方面的考慮。一是教育理念的深化認識。我們過去的本科教育非常強調課程、教師、教學，但很少從學生的角度去思考。以學生為中心、聚焦學生的發展是現代教育的核心主張，但如何落實，的確對我們的實踐提出了挑戰。二是時代發展的緊迫要求。今天大學生所面對的世界是多元的、變化的、開放的，那麼，我們的本科教育必須要適應時代的發展，要為學生提供「不過時」的教育。三是南大歷史的深度審視。一百多年前，時任南高師教務長的陶行知先生提出了把「教授法」改為「教學法」，進而提出「教學做」三合一的主張，後來的南大本科教育提出了「三元融通」思想。因此，「以學為核心，強調融通整合」的教育思想是南大本科教育血脈深處的基因，這也為「三三制」的構建提供的歷史養料。
「三三制」其實強調為學生的本科教育提供三個發展階段，為學生的畢業選擇提供三個方向。這樣的本科教育體系架構，體現了對學生的關注，體現了個性化、開放化、多元化，體現了融通的思想取向。「三三制」改革了取得了較好的效果，學生學得更有興趣了，學生發展得更自由了，學生學習效果更優質了，南大本科教育的面貌煥然一新。「三三制」本科教育改革成果榮獲全國高等教育優秀成果特等獎。
我認為，「三三制」改革的成功可以凝聚出「三個回歸」的經驗，以供其他高校借鑑。一是回歸學生。教育的目的是培養人、發展人，本科教育只有圍繞學生的特點、需求和發展來加以設計，才能真正取得成功。二是回歸常識。教育改革和實踐不是跟風，不是炒作，而是要踏踏實實地回到教育的根本上來思考，思考如何讓學生學得更加充分、學得更有興趣、學得更有收穫，這些思考是對常識的思考，但更是對常識的堅守。三是回歸歷史。任何一所大學的本科教育改革一定要紮根本校歷史、關注本校歷史，要在本校本科教育的思想土壤中生發和拓展出新的理念，構建出新的舉措，但對歷史的深耕其實是對學校特色的堅持，更是一種最深刻的創新！
對高考改革的思考：總結經驗、應對挑戰、重視規律
陳志文：
2014年浙江上海率先啟動了高考改革，對於目前的高考改革方案，爭議不小，您如何評價目前的高考改革？有什麼建議？
陳 駿：
作為被社會認為是相對而言最為公平的招生考試制度，高考制度受到了我國廣大民眾的擁護。之所以啟動高考改革，究其原因，再好的制度實行久了都會出現弊病，或者說背離了制度設計的願望，更何況高考這樣影響重大的制度。而在改革伊始，制度設計受諸多因素制約和影響，出現不協調在所難免。而高考改革選擇在上海市和浙江省試點，而且兩地的方案存在較大差異，也正是基於此點考慮。要保證高考改革預期目標的實現，可能需要從以下幾個方面考慮：
一是及時總結上海市和浙江省高考改革的經驗，各省市及時完善調整各自的高考方案。在各項改革中，高考改革是最複雜、最敏感的一件事，因為對它上涉及到高校人才的選拔，對下它是基礎教育的導向。同時，它確確實實地涉及到千家萬戶，涉及到每個孩子的前途。在高度重視高考改革的同時，還要注重高考方案設計的專業性、可行性和公平性。
二是面對高考改革，學校積極應對新高考對教學管理、學生管理、課程建設、學科建設、師資建設、績效考評帶來的挑戰。在新高考的背景下，既要加強教學研究，提高教學領導力，提高課堂教學的有效性，同時也要進行考試研究，學會分析試題考查的認知能力，並培養學生學會按照認知能力要素分析和回答試題。
三是重視人才培養規律，要切實關心高校對人才選拔和培養的要求。新高考的3+3方案原本是為考試提供更多的選擇，但是在總分錄取模式下卻出現了「物理之殤」，這將嚴重影響高校對理工科學生的培養。因為物理是科技教育的基礎學科，理工類大學的多數專業需要考生有物理基礎。同時，由於師資水平的限制，高中能夠供考生選擇的科目組合實際可能非常有限。而優質師資的培養，不僅是師範類高校的責任，綜合類大學也責無旁貸，尤其是基礎學科實力雄厚的高校。這既是服務於高中師資隊伍建設，更是提升高校生源質量乃至人才培養質量的根本所在。