中央電視臺《今日觀察》節目2011年10月24日播出《一公斤牛奶引發的追問》，以下為節目實錄：
一桶奶份量少一公斤。日前，新華社一篇關於黑龍江雙城雀巢公司剋扣奶農的報導，引發了社會各界普遍的關注和熱議。根據新華社記者的調查，當地雀巢公司剋扣奶農已經延續多年，這已經成為「公開的秘密」。為什麼雀巢這類奶企會常年的剋扣奶農？如何增強奶農在市場當中的博弈的能力？央視財經頻道主持人史小諾和著名財經評論員馬光遠、劉戈共同評論。
雙城雀巢被指長期剋扣奶農，短稱收購，常年壓價已成公開秘密，奶農為何選擇平靜接受？雀巢為何會在雙城市一家獨大？
一桶奶少一公斤，奶農多年被剋扣已成「公開秘密」。這兩天新華社一篇雙城雀巢低成本奶業經營模式調查的報告倍受民眾關注。
新華社記者程子龍：專門對奶農反映的剋扣問題進行了一個調查，所以我們選取了當時跟蹤奶農過秤，就是奶農自己家擠完奶，擠完奶量完斤數，然後再到奶站去看他給多少斤數，奶農反映說他們在秤上做手腳，在秤上做沒做手腳雖然沒有證據，但是奶農實際上擠出來的奶，和最後他給奶農的斤數不一致，比奶農擠出來的奶要少。
新華社記者程子龍：正好我親眼目睹了，他們在POSS機上做手腳處理，比如顯示屏上面有小數點，但小數點後面的數字都被他處理成0和5了，然後我就問他怎麼處理，為什麼不按照多少公斤來實際算呢，他說我們採取了一種4舍5入的辦法，結果我發現4舍5入的辦法是有問題的，就說如果小數點後面是3，就被舍為0，如果是4就進為5，如果小數點後邊那位數是8，就舍為5，如果是9才進為0，就說舍掉的多，進位的少，所以我覺得在記數上，是採取了一種剋扣奶農的辦法。
何彤(雀巢中國有限公司集團事務部公關經理)：雀巢不欺騙農民，我們也絕對不容忍這種做法的發生，我們也正在雙城工廠建立一種新的農民服務熱線。這個服務熱線會接聽和解決農民的諮詢與投訴，我們也歡迎政府對收奶站進行審計和監督，雀巢沒有壟斷，雙城其實還有其他的乳品企業，這種合資的公司的關係，是一種歷史遺留的問題，我們現在正在跟(地方)政府進行商討，我們也希望能夠找到一種方法，能夠繼續保持雙城市的這種成功的態勢。
劉戈：一公斤的損耗被轉嫁到了奶農身上
(《今日觀察》評論員)
我對記者有一個建議，如果做這樣的調查，那就把奶農家裡的秤，拿去技術監督部門做一個驗證，這樣就能真的抓住證據。如果奶站現在真的通過大鬥進小鬥出的方式來剋扣奶農，那確實是比較惡劣的。它產生的原因就是，過去農村收牛奶都會存在一個問題，就是在收購和運輸當中會有損耗，這個損耗本來應該由企業來承擔，但如果奶企和奶站之間考核的標準有問題，沒有照顧到這一點，那麼他可能就要轉嫁這種損耗，那麼這樣每一桶裡面70多公斤，最後就有一兩公斤的自然損耗轉嫁到奶農這兒。如果這件事真的是像新華社的記者調查這樣，那麼可能這是其中的一個原因。
馬光遠：這是一個強勢的企業和弱勢的奶農之間的博弈
(《今日觀察》評論員)
這個事本身就是1公斤消失的奶，從目前奶農，包括雙城雀巢公司在市場地位來看，這個事情似乎非常符合邏輯。比如，在這個城市裡，獨家的收購奶的企業面對的是大量的養殖戶，所以他們矛盾的焦點，除了量少了，還有價格。在整個的過程中，我們現在看到的是一個強勢的企業和弱勢的奶農之間的博弈。這種博弈裡邊一旦出現，比如媒體報導的短斤缺兩，價格上的玩貓膩，包括在別的方面剋扣奶農，這在大家看起來就非常符合邏輯。
這1公斤奶反映的不是矛盾的全部，這背後還埋藏著雙方利益照顧不到的一些地方。這個報導出來以後，有很多媒體做了評論，把矛盾的焦點全部轉向雀巢公司，包括後面的比如以前雀巢公司跟雙城市政府之間有股權關係等等，一系列的矛盾全查出來了。所以我覺得這符合我們一貫的邏輯，但這背後究竟反映的是什麼？可能還是一個雙方的利益，奶農跟強勢的企業的利益之間出現了一個很大的矛盾，那麼這個矛盾的爆發，我想不僅僅是我們看到的少了1公斤奶。
新華社記者調查，雙城市奶農反映，在2010年黑龍江省實施《鮮奶收購政府指導價》之前，雀巢公司給奶農的收購價是最低的，有時才1.6元/公斤。雙城市畜牧局介紹，雙城市在2002年前後曾跟雀巢公司籤有協議，不準雙城市再建其他乳品企業，雙城市的鮮奶原則上必須交給雀巢。
程子龍(新華社記者)：當年雙城以招商引資的方式把雀巢引來的時候，地方政府和雀巢公司就有一個承諾，不再建奶站或者說不再建其他乳品企業。
劉戈：奶農在產業鏈裡處於弱勢地位
(《今日觀察》評論員)
雀巢雙城的這個工廠是雀巢公司在中國的第一家工廠，因為雙城是一個農業大縣，它現在的糧食產量在全國排前五名。所以在這樣的一個大縣裡，它具備非常好的畜牧業、養殖業的條件。當地的很多農民都是因為養牛而富起來的，當地農民的年均收入從十一五年計劃的4000多元，現在到了8000多元，這裡邊養牛做了非常大的貢獻。因為雀巢很早在這個地方安營紮寨，那麼其他的奶企可能就很少去染指這個地方，所以它就形成了自然壟斷，那麼奶農就只能把牛奶賣給這家公司。作為一個小農經濟，那麼奶農在這樣的一個產業鏈裡，就處在一個弱勢的地位裡。
之前，有位專家寫了一篇專門的文章，把這個模式叫做「雀巢模式」，這個模式就是互相之間探討出來的一條路，也就是公司+農戶，中間收奶的奶站是屬於第三方的，但在雀巢的工廠裡，他們是和公司一體，這是為了確保收奶的質量，奶站的工作人員是公司的員工，這也是雀巢所謂的「雀巢模式」的一部分。另外，在2007年的下半年，針對奶源市場無序競爭，原奶外流等嚴重實際情況，雙城市抽調由畜牧、工商、公安等部門組成的稽查小組，對流動收奶者進行集中打擊和清理。專家把這一條作為「雀巢模式」的一個條件來講述的。
馬光遠：壟斷局面的形成造成了雙方矛盾的一個焦點
(《今日觀察》評論員)
從雙城本身養奶牛的發展歷史來看，我們可以講，如果當年沒有引進雀巢，那麼也許沒有雙城今天的奶牛業。所以從整個歷史發展來看，雙方應該有一個「蜜月期」。比如，奶農的收入不斷地在增長，在「十一五」到「十二五」期間中增加了1倍，這是一個巨大的成績。但在雀巢走進雙城的第一天，其實就埋下了雙方利益出現裂痕的一個引子。第一，當時為了引進雀巢，當地政府跟雀巢籤了一個獨家的協議，今天壟斷局面的形成也造成了雙方矛盾的一個焦點。比如在整個過程中，有些奶農認為價格低了，我想賣給別的企業，當地政府又派出很多人阻止。這種模式如果繼續下去，這個矛盾遲早會出現。
奶農利益受損調查引發關注，公平交易規則為何會在雙城失靈？怎樣增強奶農在市場中的博弈能力？
劉戈：奶農沒有談判權 利益就很難得到保障
(《今日觀察》評論員)
其實，中國的乳業乳品生產的基本模式，決定了互相之間的矛盾不斷，因為我們不像很多發達國家，他們是大規模的養殖廠，是牧場對工廠，而我們是農戶+公司的模式。這種模式的好處就是讓農民在整個的過程當中，能夠實現他們的利益增長。
這些年，原材料漲了3倍，但是奶價漲了1倍不到。在這個過程當中，這個成本誰來消化？雖然雙方在一個產業鏈上，但是各有各的利益。作為強勢方，雀巢建立了所謂的「雀巢模式」。那麼，在這樣互相之間的利益再分配的時候，那麼自然要保護自己的利益。在這過程當中，由於農民是一家一戶的小農經濟，所以他沒有談判能力，而且雙城也不像在有一些地方，同時有好幾個企業互相競爭，在爭鬥奶源。如果是這樣，農民就有談判權。而雙城長期以來，自然形成了這樣壟斷的局面，農民缺乏談判權，所以利益就很難得到保障。
這些年，當地政府也做了一些努力。比如在奶價低的時候，跟企業做工作，但是這不是一個長久解決之計。而且這個合作到目前為止，由於缺乏競爭，現在又出現了裂痕。
馬光遠：要增強奶農的議價能力 形成一個比較好的利益平衡機制
(《今日觀察》評論員)
根子還是在於壟斷，而且是一個純粹的壟斷，甚至連寡頭壟斷都算不上。哪怕有兩家奶企，比如完達山或光明在雙城，那麼雀巢的市場競爭策略不會是這樣。我們現在看到的整個市場是在完全沒有競爭的情況下，在一家獨大的情況下，出現的一個利益的裂痕，這對於一個企業來講，當他到壟斷地位以後，他自然會顯示出他壟斷的天性。
事實上，雙城的模式本身雖然比較極端，但最根本的反映的是奶製品的企業跟奶農之間，長期以來存在的利益失衡的問題，沒有利益平衡的機制。比如奶農是周期性的，在產業比較景氣的時候，大家爭著去養牛，但是當產業出問題的時候，就會出現把奶牛殺了，把牛奶倒了的情況出現。那麼，怎樣來制衡這種機制，不僅僅是雙城，對我們全國的養殖產業來講，都是會面臨一個很大的問題。
那麼，最根本的原因，最根本的路徑在什麼地方？那就是怎麼樣來增強奶農的議價能力。面對一個強大的奶製品企業來講，奶農完全可以予以分頭的來擊破。整體來講，奶農本身沒有自己的代表，沒有自己的制衡機制，靠政府本身去做工作，它本身就不是一個制度化的東西。所以國外很多的奶農是單獨進行養殖的，但是他有一個奶農的協會，他有代表自己利益的機構，由這個機構去進行議價，形成了一個比較好的利益平衡機制。對於我們現在的整個養殖來講，最根本的是我們怎麼樣去平衡這種利益機制，讓產業鏈上的每一個鏈條都能各得其所，都能實現利益的最大化，這是需要我們整個產業努力的。
王丁棉：奶農根本就沒有話語權
乳品企業的地位決定了奶農的利益得不到保障
(奶業專家 《今日觀察》特約評論員)
首先，作為奶農在整個奶業產業鏈中，處的地位是最低微的，他們根本就沒有話語權，主動權在乳品企業身上，他們的地位決定了奶農的利益得不到保障。
現在的出路我個人認為：首先，觀念轉變，對農民的養牛積極性要鼓勵，給他們基本保障，乳品企業不能太苛刻他們，要善待他們；第二，要放開收奶價；第三，採取政府干預或者行業協會出面，制定最低的保護價。最起碼現在養牛雖然不掙錢，但是不能讓他們虧本。收奶價低於成本價，可以適當的飼料補貼，甚至有可能規定他們有10%、5%這樣的低利。
劉戈：原有的公司+農戶的方式隨著時間的推移需要做出調整
(《今日觀察》評論員)
以前我們總結出來的是，公司+農戶的這樣一個方式，但是現在看來，這種方式隨著時間的推移需要做出調整。比如現在有些地方已經在搞飼養合作社或者大規模的養牛廠，這樣的一種新的方式來取代原來的方式。這種新的方式可能對協調互相之間的利益，比老的方式會有所進步。
馬光遠：現在需要重新構造自己的產業政策模式
(《今日觀察》評論員)
對於我們的養殖業來講，現在可能需要重新構造自己的產業政策模式。
(《今日觀察》欄目播出時間：周一至周五21：55－22：25)