徐克專訪:狄仁傑是一隻猴子 這部電影是次賭博

徐克用最拿手的武俠手段包裝了這個偵探故事

在高腳凳上，徐克像一隻時刻保持警覺、馬上會跳起來的猴子

徐克給劉德華講戲

　　1979年，年僅28歲的徐克憑一部古裝片《蝶變》出名。他的古裝武俠片瀟灑、浪漫，想像力天馬行空。在上世紀八九十年代，徐克監製、導演的《黃飛鴻》系列、《新龍門客棧》等影片將香港動作片推向巔峰。這10年，是徐克的低潮期，兩度回歸武俠，都鎩羽而歸；拍現代片，票房和口碑更慘澹。新片《狄仁傑之通天帝國》是他再度出山的利器，也是「一場賭博」。徐克說，他需要一個成長的過程，成長到大家都可以接受他的表現方式。

　　文/李俊陳瑋(實習)

　　徐克，人稱徐老怪、老爺。

　　讓這樣一個人按照牌理出牌，幾乎是不可能的事。

　　站在建外soho的草坪上，59歲的徐克穿著一身黑布衣、黑褲、黑布鞋。他搬來一把高腳凳，但絕對不會一本正經坐著。他會把凳子反過來，噌地跳上去，然後蹲在上面，眼神銳利地掃過相機鏡頭，像一隻時刻保持警覺、馬上會跳起來的猴子。

　　徐克正在蓄力。在剛剛結束的威尼斯電影節上，他憑藉著一部主流商業新作《狄仁傑之通天帝國》(下文簡稱《狄仁傑》)，入圍了以文藝口味濃重自居的威尼斯國際電影節金獅獎。全球首映當天，評委會主席昆汀？塔倫蒂落沒顧上避嫌，親自到現場來給他捧場。

　　在上世紀八九十年代創造了武俠片的巔峰後，最近10年裡，他曾經兩度回歸武俠，一部是《蜀山傳》，一部是《七劍》，但是這兩部影片都沒讓能讓影評家和票房滿意。

　　現在，憑藉著《狄仁傑》，徐克再次回到了自己曾經最擅長的武俠世界裡。《每日銀幕》發出慨嘆：「徐克的粉絲盡可以張開雙臂，擁抱他重新回歸到經典武俠的領地。」

　　「這就是一場賭博」

　　徐克再度回歸武俠，背後是華誼團隊的精密策劃。

　　早在10年前，臺灣導演陳國富就在跟一個朋友聊天中得知，「中國有一個偵探在全世界都蠻有名，他叫狄仁傑」。

　　出於電影人的職業敏感，他專門去查找了狄仁傑的資料。看完之後，他很失望，在他看來，這個中國的福爾摩斯辦案手法非常老舊，而且留下來的傳說也不太符合現代人的思維。比如，這個案子破不了，晚上做夢的時候，受害者就會給他託夢。

　　陳國富不想把這個中國神探拍成靈異片，他一直在矛盾中思考，怎麼把這個神探變得既現代，又有古典氣質。在這10年間，劇本一再折騰，他也從臺灣到了大陸，成為華誼電影創作團隊領軍人，負責監製、編劇。

　　這個10年裡，香港電影新浪潮旗手徐克正在經歷輝煌過後的低潮期。

　　他拍了《蜀山傳》，因為盲目迷信國外特技效果，被影迷詬病；拍過現代動作片《黑俠2》、《散打》，卻並沒有彰顯足夠的特色；最近的一部武俠片是敦厚、凌厲的《七劍》，也低於市場和觀眾的預期。最近2年裡，徐克還嘗試過去深海拍《深海尋人》，在都市拍女性題材喜劇《女人不壞》，但票房和口碑都十分慘澹。

　　事實上，早在1980年代徐克就知道了狄仁傑這個人。這些年裡他也曾經想過要拍代表中國智慧的人物，比如諸葛亮、狄仁傑、孫子？？但是拍攝條件不具備，這些念頭只能停留在腦海裡。

　　《狄仁傑》劇本雛形出來後，陳國富急需物色一個極有想像力、執行力又非常強的導演。他和王中磊一致認為：徐克是最佳人選。

　　現在看來，《狄仁傑》是徐克回歸武俠的利器，甚至可能是他最近10多年最好的作品。但在當初陳國富的棋盤上，這個選擇其實意味著，「這就是一場賭博」。

　　早在1980年代，徐克就已經有了自己的公司「電影工作室」，監製了大批作品，合作過吳宇森、陳曉東這樣的知名導演，但幾乎所有的影片都帶有徐克個人的濃厚色彩，他做監製、導演的強勢地位可窺一斑。

　　作為職業電影經理人，性格嚴謹的陳國富起初很擔憂：「徐老怪滿腦子奇思怪想，思維跳躍，自己也做慣了強勢監製，是否很難控制？」

　　接手《狄仁傑》後，徐克就給狄仁傑這個人物帶來強烈的個人化風格——狄仁傑話少、外表並非精明過人、穿胡服、不修邊幅？?不僅僅是在破案，他尋找的是每個人背後隱藏的原始動力。其實這個狄仁傑，就是古裝版的徐克自己。

　　徐克用最拿手的武俠手段包裝了這個偵探故事。大量武俠片的手段，例如易容術、點穴等，讓影片變得更有趣味；而鬼市追逐、大佛壓塌女王宮殿、梅花鹿腹語、赤焰金龜的毒性等頗有想像力的場面，顯得飄逸浪漫，頗有徐克當年的風範。

　　「3D這麼偉大的事情，還是交給徐克吧」

　　像大多數導演一樣，一旦孤零零地站在相機鏡頭前，被放在一張白色的背景下，徐克也會手足無措。

　　這時候，他突然發現周圍的人群裡，有人拿了一把長柄遮陽傘。他主動走過去，借來這把傘，然後拿著它，在鏡頭前做出各種動作。傘瞬間就變成了一把利劍。

　　在有限的空間內，徐克總能冒出神來之筆的創意，並發揮到極致。

　　鄧超在片中扮演虛構人物裴東，在進劇組前，他聽說了很多關於徐克的傳聞，他本來期待「看到一個瘋狂的徐克」。

　　但是，他看到的是另外一個徐克—簡單得就像一個孩子。他們倆經常一起討論角色到半夜，然後徐克會突然拉著他問：「你是不是覺得我是一個神經病？」

　　在鄧超眼裡，徐克是個過於熱愛電影的人，才華橫溢，眼裡又容不下沙子。「他的腦子裡很簡單，除了裝電影裡的各種奇思妙想，沒有別的任何事。」

　　相比普通的偵探片，徐克在《狄仁傑》人物上花了大量精力，來平衡整部電影人物的性格和懸疑破案的劇情推進。這讓很多期待狄仁傑破案邏輯推理的內地觀眾，會覺得很不過癮。這也是很多國外觀眾感到驚喜的地方，《每日銀幕》就表示：「這樣既能夠博得那些看不起自以為是功夫片的觀眾歡心，又給偵探片樹立了一種新的風格」。

　　「賭局的結果一定會很精彩的。」陳國富充滿了信心，「這部電影將成為華語商業電影的一個新的指標性作品。」

　　經歷了《英雄》、《十面埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》、《臥虎藏龍》等古裝大片的輪番轟炸後，內地市場的武俠熱正在慢慢消退。在這個時候，徐克才終於找到了一種最愜意的姿態回到武俠世界。

　　面對記者，徐克不斷需要回答的問題是：為什麼會走那麼多所謂的彎路，而不是當初趁熱繼續拍武俠片？

　　「我不想做一個導演，一輩子只拍20部電影，而且每一部電影都是很高的水平。」徐克說。他需要一個成長的過程，成長到大家都可以接受他的表現方式。其代價就是，他經常會出乎意料地拍一些質量並不穩定的其它類型片：「我覺得應該繼續進行這種嘗試，也決定把嘗試的結果做成更好的電影，呈現給大家。」

　　觀眾的評價、票房的失利、媒體的輿論，都無法改變徐克的天性。

　　爾冬陞曾經對著記者說，「拍3D電影這種偉大的事情，還是交給徐克來做吧！」因為，香港知名導演裡他是最熱愛嘗鮮、最愛實驗的一個。

　　《阿凡達》試水成功後，徐克準備用這個團隊的3D技術翻拍電影《新龍門客棧》，也就是現在的《龍門飛甲》——雖然當初拍《蜀山傳》失利就是因為技術原因，但顯然他不會因此就吸取教訓，對新技術保持距離。

　　「當時拍《蜀山傳》我們找的也是外方人員做特效，結果發現，做得最差的就是外國團隊。可能時間太緊，也可能他們最好的人才當時沒有參與？?但現在可能會不一樣。」徐克說。

　　B=《外灘畫報》

　　T=徐克TsuiHark

　　「狄仁傑是一個猴子」

　　B：《狄仁傑》這部戲裡，你調教演員的方式很特別。比如，你告訴鄧超要像只豹子，告訴劉德華，應該像一隻猴子。為什麼要讓演員身上表現動物性？

　　T：我是希望他們每個人選一個動物，來表現他們的氣質和氣場。氣場是動物最原始的魅力。人的原始本性就是猴子，人做每件事情，雖然會有很多理性和文明的東西來解釋他的行為，可是最後還是他本性來指使他做某種東西。你問有的人，為什麼去做這些事情？就是因為他的衝動和性格特點決定，他會變得失控，去做某種事情，並沒有太大的邏輯或者推論。狄仁傑破案就是利用這一點，去理解每個人犯案原始的動機是什麼。福爾摩斯破案會說這個事情的動機是什麼，而狄仁傑卻是在想這個事情最原始驅動力是什麼？這也是這個戲的特點。後來由於篇幅限制，現在修改後的版本把猴子的部分刪掉了。其實，我很想表達狄仁傑是一個比較看得透別人的人，其實他是一個猴子。

　　B：如果要找一種動物來形容你自己，會是什麼樣的動物？

　　T：我覺得有時候是老虎，有時候是羊，又覺得是匹馬，變化不一樣，看情緒吧。

　　B：其實很多觀眾都在等你回來拍武俠片，比如《七劍》公映後，按常理，應該很快拍《七劍2》，但你沒這樣做，也遲遲沒有下文。

　　T：這是因為在拍《七劍》的過程中，已經沒有那麼多我感興趣的東西了，所以我就停下來了。其實，我當時很想做成一種東西，後來我發現這個東西沒有想像中那麼讓我感興趣了，所以就放一段時間。可是《七劍2》還在我的心裏面，還是有很多《七劍2》的故事常常在我腦海裡呈現，我已經有了續集劇本，可是我覺得我想去嘗試接觸別的東西。我現在可以說的是，我已經計劃在拍《七劍2》了。

　　B：最近10年，你拍這些武俠片都是斷斷續續，也去做了很多其他的嘗試，比如深海拍戲，都市喜劇，是帶有很強的實驗目的性嗎？

　　T：從兩方面來講吧。一方面，就個人而言，我覺得老拍一種東西，會挺悶的。有新的題材就要去嘗試一下，會引發你對原始題材的空間開拓的可能性。

　　拍《深海尋人》的時候，我就發現海洋是一個很有趣的世界，可以拍成科幻片，也可以拍一個歷史片。那時候，我就想像在中國海戰的整個歷史裡面，有多少條船沉在海裡面。如果我們去發掘海底沉下的戰船，可能我們會找出更多有趣的東西。當時我就覺得很想做一個系列，去研究在中國海戰歷史裡面到底沉沒過什麼。

　　包括鄭和下西洋的模式。在那個年代，他帶著龐大的艦隊，每次開動起來，他的經費是如何運作，怎麼去做這個龐大的工程，出來什麼樣的效果？以及他在歷史中的地位，是不是像我們現在講的那樣？這可以開拓出很多可能性，很好玩。創作過程都是很多東西累積起來的，慢慢再一個個呈現。就好像我們去弄一個花園一樣，要撒很多種子下去，有一天你會突然看到地上冒出一棵芽，一棵樹。只有經過了這些不同的類型電影之後，才會自然有一個不同的角度。我覺得從我來講，這些都很必要。

　　B：試驗了這些不同的東西，現在回來繼續拍武俠片，有什麼不同的地方？

　　T：中國有深厚的武俠小說文化，而電影只有短暫的一百年歷史，做的可能性跟空間還很大。我曾覺得，武俠片就是動作片，其實武俠是和氣質、文化有關係，每個作者本身就應該有他的氣質跟他個人創作的風格。無論金庸、古龍、還珠樓主、蒲松齡，不同的作者吸引你的是他們特殊的世界。如果你要拍他們，就必須要為他們去設計，而不是說，你請了某個武術導演，把他的那套賦予給作者，這就本末倒置了。我很不希望不同類型、不同風格的武俠小說會變成同樣、相似的電影，我們需要多花點時間來思考，怎麼去改變它。

　　B：試驗了這些不同的東西，現在回來繼續拍武俠片，會開拓些什麼不同的見地？

　　T：中國有這麼長的武俠小說文化，而電影只有短暫的一百年歷史，做的可能性跟空間還很大。我曾覺得，武俠片就是動作片，其實武俠是和氣質、文化有關係，每個作者本身就應該有他的氣質跟他個人創作的風格。無論金庸、古龍、還珠樓主、蒲松齡，不同的作者吸引你的是他們特殊的世界。如果你要拍他們，就必須要為他們去設計，而不是說，你請了某個武術導演回來，把這個武術導演的那套賦予給作者了，這就本末倒置了。我很不希望不同類型、不同風格的武俠小說會變成同樣、相似的電影，我們需要多花點時間來思考，怎麼去改變它。