珍妮·古道爾談氣候變化，結果令人毛骨悚然

儘管和引起了世界的集體關注，但生態破壞，物種滅絕和氣候變化的影響仍在繼續。當世界關注其他危機時，發布了一項令人震驚的研究，警告說正在如此迅速地進行，以至於的後果可能很快就「難以想像」。

迫切希望世界關注她認為對人類生存的最大威脅的事物。

CBS新聞最近通過視頻電話會議與古道爾（Goodall）進行了交談，並向她詢問了有關地球狀況的問題。她輕聲細語的寬容在某種程度上幫助緩解了原本極為清醒的消息：「我只知道，如果我們像往常一樣繼續經營下去，我們將毀滅自己。這將是我們的生命，也是生命的終結。我們所知道的地球。」古道爾警告。

接下來是我們談話的一段經編輯的筆錄。

傑夫·貝拉德利（Jeff Berardelli）： 大自然的破壞正在引起世界範圍內的一些重大關注。目前最。您能描述一下環境破壞是如何造成的嗎？

Jane Goodall博士：嗯，事實是，這是我們自己做的，因為研究這些所謂的人畜共患病（從動物到人類）的科學家一直在預測這樣的事情已經很長時間了。當我們砍伐瀕臨滅絕的熱帶雨林時，它擁有豐富的生物多樣性，我們正在吞噬數百萬隻動物的棲息地，其中許多動物被迫與人接觸。我們的驅動力越來越大，在整個棲息地上修路，這又使人與動物彼此接觸。人們在獵殺動物並賣肉或販運嬰兒，所有這些都為病毒或細菌穿越物種壁壘創造了完美的環境，有時，例如COVID-19，它變得極具感染力，我們正遭受著痛苦。

但是我們知道，如果我們不停止破壞環境和不尊重動物的話，那就是我們在捕獵，殺死它們，食用它們；在中部非洲殺死和食用黑猩猩導致了愛滋病毒/愛滋病-還有另一種。這是不可避免的。

您是否擔心下一次[大流行]會比這次大得多？

好吧，我們很幸運，因為儘管它具有極高的傳染性，但死亡的百分數卻相對較低。大多數情況下，他們會康復，並希望隨後能增強免疫力。但是，假設下一個傳染病具有同樣的傳染性，並且死亡比例像一樣，那麼，對人類的危害將比該疾病更大。

我認為人們很難將這些東西（可能是偶然事件）與我們與自然的互動和關係聯繫起來。您能向人們描述為什麼我們對待自然世界的方式如此重要嗎？

好吧，首先，它不僅導致人畜共患疾病，而且還有很多。環境的破壞也了，由於我們對這種大流行的恐慌，往往排在第二位。我們將經歷像第二次世界大戰，第一次世界大戰一樣的大流行，以及世界貿易大廈被摧毀後的恐怖。但是氣候變化是對人類的非常現實的生存威脅，我們沒有那麼長的時間來減緩氣候變化。

精耕細作，我們正在用化學毒藥慢慢破壞土地，而單一種植（由於沒有種植農作物的變化而可以被疾病清除）正在導致棲息地遭到破壞。它導致通過化石燃料，甲烷氣體和其他溫室氣體（通過從數十億家畜消化而產生的二氧化碳）中釋放出更多的二氧化碳。

非常嚴峻。我們需要意識到我們是環境的一部分，我們需要自然世界。我們依靠它。我們不能繼續破壞。我們必須以某種方式理解我們沒有與之分離，我們都交織在一起。危害自然，傷害自己。

如果我們繼續照常營業，您會擔心結果如何？

好吧，如果我們繼續照常營業，我們將到達無可挽回的地步。在某個時候，世界的生態系統只會消失並崩潰，這最終也是我們的終點。

那我們的孩子呢？我們仍在將兒童帶入世界-他們期待著一個嚴峻的未來。這非常令人震驚，但我希望，，人們被困在裡面，工廠暫時關閉，而人們沒有開車，這為人們提供驚人。大城市的人們可以仰望夜空，海星明亮，而不是經過一層汙染。因此，當人們（從大流行中）崛起時，他們並不想回到汙染嚴重的舊時代。

現在，在某些國家，他們對此無能為力。但是，如果有足夠多的人，麻煩會越來越大，人們會說：「不，我不想走這條路。我們想找到一個不同的綠色經濟。我們不想永遠把經濟發展放在保護環境之前。我們關心未來。我們關心地球的健康。我們需要自然。」也許到最後，大佬們必須聽取。

我經常認為，我們始終把經濟前途放在首位的事實實際上取決於我們的生態前途。沒有生態的未來，就不會有任何經濟增長。你同意嗎？

絕對。我的意思是，一遍又一遍地講過，但化石燃料不是無限的，它們將終結，肯定會導致更多的環境破壞。森林和自然資源不是無限的，但我們正在將它們當作自然對待，在某些地方，森林和自然資源的消耗速度比自然資源的補充速度更快。

我們必須有一種不同的經濟方式，我們需要一種不同的方式來思考什麼是成功。 僅僅是擁有越來越多的金錢，越來越多的東西，能夠向您的朋友炫耀以及我們生活在這個浪費的社會中嗎？我們浪費衣服，浪費食物，浪費筆記本電腦和手機。那汙染了環境。所以我們必須換個思路，不是嗎？

那麼我們該怎麼辦？目前，我們的世界觀是基於GDP的。您建議我們以不同的方式考慮它。那麼，您對我們如何評價除GDP之外的成功有何建議？

我不是經濟學家。 我只知道，如果我們像往常一樣繼續經營下去，我們將。這將是我們的盡頭，以及我們所知道的地球上的生命。

因此，我們可以做的一件事情，在富裕社會中的我們幾乎可以做得很少。我們的生活方式非常不可持續。你不能真正責怪別人，他們長大了。但是，如果您像我一樣經歷了第二次世界大戰，那麼當您將一切視作理所當然的時候，一平方巧克力就可以滿足我們的需求，而所有東西都可以配給。因此，您對此表示讚賞。我們從未浪費過一盎司的食物；不像今天。

然後，我們還必須減輕貧困。因為如果您真的很窮，就破壞了環境，那麼您砍倒了最後的樹木，以騰出土地為您的家人種植更多的食物，或者捕魚了最後的魚。或者，如果您在市區，則購買最便宜的垃圾食品。您不必奢望：這是如何製成的，是否危害環境，是否導致了像工廠農場一樣的動物痛苦，由於童工的勞動而便宜嗎？您只需要購買最便宜的就能生存。

第三件事是沒人想談論的第三件事，但是……今天我們星球上大約有78億人，在某些地方，我們正在消耗自然資源的速度超過了自然資源的補充速度。到2050年，估計我們中將有97億。會發生什麼？我們不能只是繼續將它埋在地毯下。

人口問題在政治上是敏感的，因此我談論自願人口優化。沒關係，這是自願的，這是您的選擇。您可以針對您的財務狀況對其進行優化。人們迫切希望教育自己的孩子，他們再也不能教育八個孩子了。因此，他們喜歡計劃生育，婦女可以將孩子隔開，以便可以生孩子並照顧孩子。

讓我們換檔。我不吃動物。我有一條狗。我愛我的狗。讓我們談談動物有感覺，豬像狗一樣聰明的想法...

您知道，動物比人們以前想像的要聰明得多，它們具有感覺，情感和個性，例如您的狗，與您分享生活的任何動物。要知道，鳥類現在正在製作工具，而章魚則非常聰明。當我們想到所有這些販運動物，在肉類市場或工廠農場出售它們時，當您認為每個人都是一個人時，會感到恐懼和痛苦，會在精神上和身體上遭受痛苦，這並不令人震驚？我很高興你不吃它們。我當然也不會。

震驚和恐懼，因為在中國和韓國，他們吃狗 —好吧，想到吃狗的想法讓我感到特別噁心，但不比吃豬更噁心。他們吃狗，我們不喜歡，但我們吃豬，它們像狗一樣聰明。

是不是要緊，如果您必須吃一種動物，您是否應該像對待美洲原住民一樣對待動物呢？要尊重動物並感謝它為您犧牲的動物嗎？

這更多是一個發人深省的問題：是什麼導致我們導致社會上的過度消費？有人認為也許有聖經的基礎，我們有統治力，我們有責任，並且因為我們有責任，所以我們能夠做自己想做的事。您能給我一個關於為什麼我們作為當今世界的現狀以及是什麼導致我們來到這裡的想法嗎？

[偷笑] 您認為我將能夠回答所有這些問題？

我知道很多，但是我知道您對此必須有一些想法。

好吧，首先，我確實認為宗教發揮了作用。希伯來學者告訴我，您剛才提到的「統治」一詞的原始翻譯是錯誤的。實際上，它更像是「管理」。那是完全不同的。如果上帝給予我們管理權，這與說我們擁有統治權是不同的。所以我認為宗教開始了我們與其他動物完全不同的想法，並且我被告知存在種類上的差異，而不是程度上的差異。謝天謝地，黑猩猩在生物學和行為上都和我們一樣，以至於科學不得不開始不同的思考。

那麼我們怎麼到達那裡？在整個人類歷史中都是這樣。那時我們的人越來越少，以至於我們可以擁有這些不可持續的生活方式，這並不重要。他們是可持續的。想一想人們如何僅僅因為我們可以就一直利用自然界。因此，在開發新技術（使我們能夠）破壞整個森林之間存在一個時滯。土著人民可能需要一周的時間才能砍掉那棵大樹，而我們卻可以在一小時內完成。道德發展，精神意識以及與我們賴以生存的自然世界之間的聯繫也落後於我們。

那麼我們該如何修復呢？我們如何重新發現與自然界的聯繫？

如您所知，我從1991年開始為年輕人開發一個名為「 因為年輕人對未來失去了希望。我在世界各地都遇到了他們。他們大多無動於衷，似乎並不在乎。或者他們生氣或深感沮喪，他們告訴我，他們有那樣的感覺，因為我們損害了他們的未來，而他們對此無能為力。我們已經損害了他們的未來。多年來，我們一直在偷它。是的，我們今天仍然在竊取它。但是當他們說無能為力時，我想，不，那是不對的。我們得到了這個時間窗口。如果我們在一起，採取行動，我們就可以開始消除一些危害，我們可以開始放慢氣候變化的步伐，並可以繼續教育人們。

孩子們真的很擅長教育父母和祖父母，其中一些人可能會發揮重要作用，例如大公司的執行長或政府官員。那個程序現在是從幼兒園到大學的，介於兩者之間。它在68個國家/地區不斷發展。每個小組都傳達著這樣的信息：我們每個人-這也意味著您和我-我們每天都在產生影響，我們可以選擇自己做出的影響。