作者丨陳褀
讚美兔兔！
雷斯林現在的微信名是「雷斯林的世界3」。之前叫「雷斯林的世界2」，隨著《世界3》單機版上線，雷斯林身為遊戲製作人，索性就把名字改了。
谷得遊戲的「世界」系列算得上國內有些歷史的手遊產品。2011年首款作品《世界OL》上線，一款回合制MMO手遊，支持自由交易，很重度。當時雷斯林告訴投資人，遊戲的月流水肯定超過1000萬。結果，次年遊戲真的成為國內首款「月流水過千萬」的手遊，這一數字在2013年發展到2000萬。
2014年，受人關注的續作《世界2》單機版上線，老玩家「大米」一打開，震驚了，「遊戲變化太大了，有點像《怪物獵人》。」《世界2》砍掉了小怪和副本，PVE直接面對巨型Boss，玩家操作小隊與其搏殺，這種設計當時市場罕有。「玩家不用再辛苦打副本殺小怪，提升遊戲快感，更爽更刺激。」雷斯林解釋道。
為了讓怪物更逼真，雷斯林找到臺灣OXON團隊做美術，要求對方用8000面的美術工作量去打造一個怪物。「那些人是從90年代起就開始做遊戲的，包括最早的「炎龍騎士團」、「天地劫」等等，對細節雕琢很講究。」在外人看來有些瘋狂的要求，雙方卻一拍即合。
直接打Boss的《世界2》
後續推出網絡版，玩法與單機版相同，PVP設計則是玩家在大型競技場內實時對戰，翻滾跳躍，打得熱鬧，同時繼承了初代開放的經濟系統，支持玩家自由交易，不少玩家甚至通過倒買倒賣賺了不少錢，紛紛大讚遊戲良心。一時間，遊戲的口碑和收入伴隨熱度水漲船高。
上周，第三款作品《世界3》單機版上線，「大米」一看，又變了，「感覺回歸到正常的ARPG遊戲模式了。」《世界3》單機版呈現給玩家的是這樣：重新加入小怪和副本設定，玩家一路殺進去，每一章結尾是類似《世界2》中的超大Boss，同時加入場景機關、人物「破招」等系統，強化遊戲的操作性。
雷斯林並沒有為遊戲失去了《世界2》「直接打Boss」的特色而遺憾。相反，他認為玩家的需求一直在變化，不同用戶也有不同的遊戲認知。「表達好我們想要表達的遊戲內容和玩法，更重要。」與其被玩家左右，不如以自己為主，雷斯林對「自我滿足」有著超乎尋常的追求。
這是遊戲內價值1元的皮膚
他從不掩飾自己的想法，在朋友圈發表對行業和遊戲的看法，最常用的標點是嘆號和連續句號組成的省略號，毫無避諱；他認為做遊戲最重要的是表達自己的情緒，感受，不太需要考慮市場趨勢、玩家喜好的因素，因為他相信自己能玩下去的遊戲，就是好遊戲；他曾經在3個月的時間內，減掉50斤，他說這是「一輩子沒完成的任務」，原因只是為讓自己有創作《世界2》的信心。
所以，很多朋友戲稱他為——「瘋子」。
最近，我們與他聊了聊「世界」系列，新遊戲、以及他的經歷與觀點，試圖呈現「瘋子」雷斯林和「世界」系列背後的故事。
觸：有朋友戲說您是瘋子？
雷：哈哈，這是跟其他的製作人比較的。他們可能是科班出身，每個設計都有根據、有案例，每一步都按照教科書去做。我自己做產品的話——如果用美術術語——狂野派，可能潑一盆顏料出去，是什麼樣就是什麼樣，再進行雕琢，我不太喜歡根據條條框框去做東西。
觸：那您是學什麼出身？
雷：學廣告的。
觸：為什麼想來做遊戲？
雷：讀書的時候一直在玩MUD和UO，特別喜歡玩遊戲，2000年畢業就入行了。
觸：入行就是當製作人嗎？
雷：遊戲行業除了美術、程序，其他我都做過。從客服、運營、市場、策劃、到遊戲媒體編輯、主編，最後是製作人。產品立項、研發到市場推廣、後期運營，整個產品流程全做過。
雷斯林與朋友
觸：你從這些經歷中得到了什麼？
雷：舉個例子，如果你想成為麥當勞的店長，之前要把所有崗位做一遍，當店長之後才能知道如何管理，如何是做得好，做得不好。所以現在我除了程序不能全部看懂，其餘的職位，怎麼做、怎麼做好或者誰在偷懶，我都能分辨出來。
很多製作人都是遊戲客服出身，當客服是最容易了解玩家訴求和興趣所在的，行業最有名的可能是徐波啦。當過客服你就明白，遊戲的各個階段會遇到的客服問題，比較容易對症下藥，其他崗位也是一樣。
觸：讓你明白一款遊戲從無到有的過程。
雷：對，還有遊戲怎麼上線推廣，怎麼跟渠道、媒體溝通，製作人在做遊戲之前，都要考慮好。我自己的習慣是在設計遊戲之初，已經想好在各個階段如何推廣，跟市場的同事溝通、對接，幫助還是蠻大的。
觸：哪一年開始做手遊製作人？
雷：2006年。之前花了5、6年時間在各種崗位遊蕩。
觸：後來做出了《世界OL》，是您第一個代表作？
雷：不算是。09年的時候我在拉闊遊戲做了《帝國OL》，當時是產品總監。當時幾家有名的公司，現在也就掌上明珠、銀漢還活著。掌上明珠的《明珠三國》是當時很火的手遊，一個月50、60萬收入，已經是收入最好的手遊了，我們的《帝國OL》差不多300、400萬收入。
11年我離開拉闊，和銀漢的許總一起，創辦了谷得，做了《世界OL》，一款類似現在《夢幻西遊》的回合制MMO手遊。
《世界OL》遊戲截圖
觸：之前的報導，當時您通過減肥來表決心？
雷：2013年手遊迎來了新時代。我們做了幾款卡牌和快速換皮的手遊，做一個死一個，都掛掉了，產品思路有些問題。換皮都是針對《世界OL》的，公司狀況不太好。14年的時候就考慮改變了。
我跟許總以及臺灣的合作夥伴溝通，決定做一款「不一樣」的產品，拋棄掉過去的技術，所有人從零開始學，不做快速產品，只做精品遊戲。
觸：現在看，這個轉變的很冒險？
雷：是啊，從11年的成功到之後的沉寂，我當時需要找一件事來樹立自信。
觸：那您當時認為自己對做遊戲不再自信了嗎？
雷：嗯，掛了好幾款產品，有點找不到方向了。所以我就跟許總打賭減肥，當時我180斤，花了3個月時間，減了40、50斤。這是我一輩子從沒完成的事。當時做成了，對我有兩個好處，一個是自信心又來了，另一個是身體機能恢復過來了，大量加班，熬夜之前是吃不消的。
觸：《世界2》推出之前，你們對他的預期是怎樣的？
雷：在立項的時候，我們就想做一款讓玩家和行業印象深刻的遊戲。從開始就在鋪路，遊戲出來和我們預想的差不多。不過回想起來，風險還是很大的。
《世界2》遊戲人設
觸：我看到您的微博，有一張《怪物獵人》的圖，您很喜歡《怪物獵人》嗎？
雷：對啊，非常喜歡。
觸：當時《世界2》推出之後，很多人將其稱為「中國的怪物獵人」，您怎麼看待這種說法呢？
雷：《世界》系列的全名其實是和我的微博微信名一樣——「雷斯林的世界」，我在做一個自己喜歡的遊戲。11年的時候，我很喜歡回合制MMO遊戲，就做出了《世界OL》；13年做《世界2》的時候，我天天玩《怪物獵人》，認為很有市場潛力，符合我們的需要，就做了。
觸：做遊戲是您完全個人的表達，和市場、玩家其他一切無關嗎？
雷：沒錯，不考慮任何其他的因素，都是個人情緒的表達。
雷斯林微博
觸：我玩《世界3》的時候，有些內容跟《聚爆》帶給我的感覺有些像。
雷：我自己很喜歡動作遊戲，PS、xbox等各平臺的都玩。現在技術發展已經足夠把我喜歡的動作遊戲要素呈現在移動平臺了，就有了《世界3》。
觸：您曾在媒體採訪中提到：「《世界2》摒棄了小怪，玩家不用再辛苦打副本殺小怪才能進入劇情，戰鬥趣味有了很大的提升。」《世界3》的副本重新選擇了「小怪+boss」的形式，是出於怎樣的考慮呢？
雷：《世界2》中，動作打擊感不足的問題一直為人詬病。《世界3》希望提高戰鬥本身的趣味性，如挑飛連招等等，加入了小怪關卡，可以更爽快地體現這部分的樂趣。同時，我們的章節是以5個小怪關+1個BOSS關這樣結合進行，而小怪關中又穿插了特殊關卡，整個章節的體驗是有一個小爆點+一個大爆點這樣的節奏變化，趣味性會更明顯。
還是以《怪物獵人》為例，初代的時候，核心玩家的遊戲時間平均在1000小時，現在《怪物獵人X》平均100小時不到，玩家重複遊戲的需求在不斷縮減。世界2一直在重複打Boss的玩法，我們發現玩家疲勞了，累計非常快。一個月可能就流失了。
所以《世界3》我們希望有所改變，場景加入機關，還有解謎的玩法。
觸：嗯，我玩的時候有些3星通關條件很苛刻。
雷：單機版只是把最核心的玩法呈現出來，校驗我們的想法對不對。給到市場，看看核心玩家的反饋意見，我們再根據意見對網絡版開發進行調整。這次仍然是與臺灣OXON團隊合作，從世界2就開始了，我們負責策劃，程序，他們負責美術，音樂。
《世界3》增加了「破招」設計，當怪物蓄力時，可用「挑擊」打斷
觸：你覺著臺灣的美術風格和國內有什麼區別呢？
雷：其實製作水準沒有高低之差。國內的美術同事，項目啟動就找製作人，要範例，樣板，他們會根據樣本做初稿，臺灣的同事，會對設計有要求，問你：「為什麼想要這樣的角色？你想表達什麼情緒？」他們去根據你的描述，重新創作，這樣的創作不見得多好，但確實會不一樣。
觸：你認為國內的比較刻板？
雷：是的。國內會嚴格按照提的需求，一條一條來。
觸：你如何跟臺灣團隊描述需求？
雷：Boss的背景故事，Boss生活在什麼環境，我不會說要一個機器人或者怪獸，只是說「一個生活在沙漠，笨重的Boss，攻擊範圍是大範圍攻擊，只有部分位置可以被玩家打疼。」一個挺模糊的描述，他們根據模糊的描述，根據感覺來設計。
觸：有點像藝術創作？
雷：對，好處是經常有驚豔的設計，比如遊戲中常見噴火的特效，臺灣團隊把火焰上方空氣因燃燒而產生的扭曲，都表現出來。不好的是，有時候成品和我們的預設的相差甚遠。
《世界3》戰鬥畫面
觸：這次的美術風格給人的感覺偏向黑暗哥特風格，是刻意為之嗎？
雷：沒有刻意為之，只是單機版這次放出的幾章剛好相對比較暗而已。
觸：遊戲為每個Boss設計了劇情故事。增加這種設計的初衷是什麼？
雷：RPG遊戲如果沒有劇情，就和看電影沒有劇情一樣無釐頭。這些故事會伴隨玩家的遊戲歷程被記錄成一本可隨時翻閱的書籍，讓玩家能夠真正的代入進去，真正扮演好這個遊戲的角色。
觸：談談遊戲的「破招系統」，靈感來源於？設計的初衷是什麼？
雷：時下很多產品的做法是當怪物在蓄力大招的時候，玩家只能躲，這種機制我們自己感覺不是特別有趣，想在這塊做出一些更好的體驗，這種體驗應該是有變數的，有爽快感的，玩家可以自己根據當前的環境去決定到底是要躲還是要破，這種思考的瞬間其實是很有意思的。
邏輯上，在後續版本中，我們還會增加更多類似QTE體系相關玩法。
《世界3》戰鬥畫面
觸：我的感覺，世界系列一直在變化。您認為「創新」是你們的傳統嗎？
雷：不會為了要「創新」而去「創新」，不會為了要和別人不一樣而不一樣，我們只希望在「遊戲有趣」的基礎上，能夠挖掘出更有趣的內容。而且在挖掘的過程中，我們自己也是很開心的。
觸：您說過：「創新很容易，想要鼓起創新的勇氣，卻很難」，那您的勇氣從何而來？
雷：這也許是來自於公司建立的源泉，谷得的英文名很土，就叫Goodgames，做好遊戲。但這就是我們賴以堅持的，不創新就找不到繼續生存下去的空間和動力。
觸：如何理解：不會為了要「創新」而去「創新」，不會為了要和別人不一樣而不一樣？
雷：《世界2》的時候，很多人說《怪物獵人》很像。我回答說設計確實跟《怪物獵人》有相似的地方，我不會因為擔心被說成與《怪物獵人》一樣，而刻意去避免什麼東西，做太大的改動。《怪物獵人》就是很好玩。
觸：可以說是站在巨人的肩膀上？
雷：不能這麼說。我們想把自己的想法，遊戲內容去從其他創新點表達出來，對於我們來說，我們也不是在抄襲哪款產品。通過創新，吸引玩家。就像我們《銀河掠奪者》，很多玩家說像EVE、不管說我們像什麼，只要是適合手機平臺，我們就給他做出來。
《銀河掠奪者》遊戲畫面
丨 「網絡版開發了一年，半年都在搞實時PVP」觸：網絡版計劃何時與玩家見面？
雷：應該還需要幾個月時間。我們期望在年內展開測試。
觸：公開測試，還是封測？
雷：封測。
觸：相對於目前的單機版，很多玩家感覺遊戲內容玩法有些少了。
雷：哭……對比其世界2的單機版本，世界3的單機版應該良心很多了。《世界2》的單機版有點簡陋的太過分了，我們還是希望《世界3》單機版至少不那麼簡陋，在核心玩法之外，添加一些皮膚、成長。單機版主要是想給玩家體驗一下戰鬥玩法，放出的內容的確是網絡版的一小角。
單機版只是冰山一角
觸：現在養成線為「裝備+技能」，輔以皮膚加成屬性。網絡版也是一樣的嗎？
雷：請忽略這套體系，這完全是為了單機版的內容而製作的，和網遊版本一點關係都沒有。
觸：還有一些我們關心的問題，比如遊戲特色的強互動設計。
雷：強交互的設計要求原則是不變的，《世界2》體現的的強交互還來自於我們對同步技術的高度自信，世界3這個程度的戰鬥體系，做實時同步，以目前手遊技術來說，簡直是程序同學的惡夢。
觸：無法實現實時PVP？
雷：能實現啊。這點不實現的話，遊戲就沒有意義了。網絡版開發了一年，有半年時間都在搞實時PVP。除此之外，國家體系，勢力體系的強交互將會作為主要展現。
實時pvp是吸引玩家的重要原因
觸：還有開放的經濟系統。
雷：對，肯定有。但是新玩法劇透就不好玩啦……
觸：《世界OL》就設計了開放的經濟系統，對當時遊戲來說不太常見。
雷：對，因為這是我們團隊喜歡的設計，可能與「為了玩家而設計」的理念不太一樣。結果好不好，我們不好說，但產品至少是自己喜歡玩的。《世界OL》現在每天還有20、30萬的活躍，我偶爾也上去逛一下，就是單純的喜歡自己做的遊戲。
觸：玩家自由交易，這樣的系統設計其實不太利於盈利？
雷：是。而且還有很多問題，出力不討好，不是一個明智的選擇。但我們很喜歡，我覺著一款遊戲沒有這種體系，你可能玩不下去。
觸：會遇到怎樣的問題？
雷：通貨膨脹啊，價格崩塌之類的問題。其實跟現實市場體系一樣，問題都是相通的。
觸：如何對待大R和大多數普通玩家？如何平衡二者的關係？
雷：大R玩家與非R玩家的區別，只是一個時間效率上的差異。而且我們會控制好這個差異程度，要保證非R玩家也能玩的很開心。利用開放經濟的魅力，讓付費用戶去購買普通玩家的勞動力，讓普通玩家獲得遊戲生存的空間，而不是單純的區分與壓榨。
觸：直接點說，遊戲氪金深度如何？
雷：心裡話就是，能賺到錢就好。
《世界2》的交易所
丨 我非常推崇明星製作人觸：《世界2》在xbox和pc端的成績如何？《世界3》仍然是一款全平臺遊戲嗎？
雷：XBOX上，比預期要好不少，PC端還沒發布，有點忙不過來了。不過《銀河掠奪者》也已經正式登陸steam了，我們相當興奮。世界3任然是是全平臺的遊戲，目前ps4版本已經開發中了。
觸：整個系列研發過程中，您的壓力肯定是逐步遞增，如何體現？又如何排解？
雷：哈哈，《世界ol》我體重90KG，《世界2》的時候體重70KG，現在我體重63KG。當然，這不是說開發累到身體有問題，而是不減肥健身，感覺體力就撐不下去啦。
觸：在您看來，《世界》系列從能塞班時代延續到現在的原因是什麼?
雷：《世界》系列，他的全名其實應該和我的微博微信名一樣——「雷斯林的世界」，我希望把所喜愛的遊戲方式，帶給喜歡遊戲的粉絲，僅僅是這樣的理由。所以為什麼《世界ol》《世界2》《世界3》看起來就完全不是一個遊戲？因為在這些階段，我想表達的是完全不同的東西。
我非常推崇明星製作人，遊戲打造個人品牌，電影打造導演品牌，一樣的。我做的這些產品，差不多20個左右，每一款都有我強烈的個人印記，這就是雷斯林的產品，很多玩家一看是雷斯林出的遊戲，都想玩一下，看看有什麼新花樣，我自己很享受這種感覺。
生活中的雷斯林
觸：下一款《世界》系列作品仍然會不一樣嗎？
雷：我們已經有規劃一系列的東西，小透露一下，一個非常炫酷的世界系列VR產品，其實都快做完了。很顯然了，這絕對不是你們在市面上能看到類似的東西了，
觸：最後一個問題，您認為自己是怎樣的一個製作人？
雷：喜歡玩遊戲的製作人。我的生活不是在做遊戲，就是在玩遊戲，很簡單。就像是大學、中學的時候，找到一款很好玩的遊戲，我會想方設法介紹給別人。現在自己做遊戲，就是自己想出一個好玩的遊戲，就想方設法做出來，介紹給玩家，大家一起玩。
觸：感謝您接受採訪。
雷：謝謝。
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