時間：2015年4月12日上午 地點：徐州中匯國際會議中心VIP會議室
訪談嘉賓：陳 瑛 中國倫理學會名譽會長、中國社科院哲學所研究員
陳延斌 江蘇師範大學倫理學與德育研究中心主任，國家社科基金重大項目「中國傳統家訓文獻資料整理與優秀家風研究」首席專家
孫雲曉 中國青少年研究中心副主任、研究員，中國青少年研究會副會長
李 偉 寧夏大學副校長、教授、中國倫理學會副會長
主 持 人：梁 樞（光明日報《國學》版主編）
一
主持人：各位好！借「中國傳統家訓文化與優秀家風建設」國際學術研討會的機會，約請大家座談一下家訓文化與家風建設問題。習近平總書記在今年春節團拜會上特別強調，不論時代發生多大變化，不論生活格局發生多大變化，我們都要重視家庭建設，注重家庭、注重家教、注重家風。傳統家訓文化是中國傳統文化的重要組成部分。我的第一個問題：「家」這個概念，中西方有何區別？為什麼只有中國人的家形成了綿延不斷的家風與家訓傳統？
陳延斌：中國的家庭與西方不一樣。愛琴海是古希臘文明的搖籃，古希臘的城邦國家是在打破血緣氏族的基礎上建立起來的。生活在海洋國家的希臘人靠貿易為生，這種貿易活動必然是在城鎮聚居，因而社會組織就不可能基於家族利益，而是以城邦為中心來組成社會。這樣的傳統形成的西方家庭基本是父母與未婚子女組成的兩代人的核心家庭，孩子一成年就從家裡分離出去，他們重團體生活、宗教生活而相對輕家庭生活。中國不然，中國社會是在血緣氏族基礎上建立起來的，而且作為大陸國家，世代以農立國，農民祖祖輩輩生活在同一片土地上，安土重遷。中國傳統家庭多是由三代人組成的主幹家庭，家庭又組成家族，像唐代江州陳氏家族人口達到數千人。這種血親關係將「孝」視為最核心的家庭倫理規範，而這種經濟的原因則將家族利益看得至高無上，發展出了家族制度。也就是說，血親關係是家國同構社會的基礎。這種紐帶把家庭與家族聯結在一起，而不必依靠法律和行政管理的強制。這種家族產生以後，為了維繫族人正常生活，延續宗族，就有了家庭管理、成員關係調節、子女教育等問題，這就有了教家、治家家範和宗規、族訓，形成了家族的家風。所以家訓、家風是隨著家庭、家族產生發展而出現的。
另外，家國一體、「溥天之下，莫非王土」的宗法社會，也使得注重家訓教誡成了我國的一貫傳統。早在《周易·家人》卦辭中就已經提出了「教先從家始」「正家而天下定」的主張，此後傳統社會就一直將身修、家齊視為治國、平天下的前提和根本，而家訓的產生發展正是適應了這種社會需要。可以說，這種家和家庭教化的力量支撐了中國數千年的發展。
主持人：可以說中國人的家是一個「孝共同體」。
陳延斌：非常正確！中國人的「家」、甚至「國」正是建立在以「孝」為核心的共同體基礎上的。孝老敬長是永遠都需要的，孝是家庭倫理的基石，「移孝作忠」才成了家國同構的基礎。可以說，中國傳統文化的核心是家文化，而孝文化又是家文化的根，因而也是中國文化的根，數千年來支撐著中國人的基本價值觀。
李偉：「孝共同體」這個說法很形象，傳統社會家庭生活、社會生活的進行都離不開這個共同體。今天時代雖然變了，但孝道文化還是需要的，這也是社會道德、社會建設的基礎。
二
陳瑛：過去的「家」是等級制度的家，是上下級關係的家。我母親從小被裹了小腳，她對等級森嚴的封建家庭痛恨得不得了。我們現在需要的不是等級制度的家，而是充滿活力、保證每個人幸福的家，這個家的內涵性質就發生了變化。現代家庭應該打破等級制度，孝道要分析，誰對就聽誰的。
主持人：等級是一個需要梳理的問題。有兩種解讀。一個是秦漢以後的尊卑結構，一個是西周的尊親結構。尊尊親親作為西周社會「詔王取萬民」的國策，二者是相互依存的。其要旨在於尊要親親，親要尊尊。漢儒講獨尊，把尊尊親親給分開了，親親成了族內原則，尊尊則是族外原則，對皇帝要無條件地尊重。尊親的傳統與結構於是變成了尊卑結構。不過這時候，中國文化其實底層還是尊親結構。
陳瑛：後來越來越專制、越來越不平等，其實最早先秦的時候還是對應的。
陳延斌：是的，你看《禮記·禮運》篇的「十義」，這些道德規範都是對等的，不是單方面的，所謂「父慈、子孝、兄良、弟悌、夫義、婦聽、長惠、幼順、君仁、臣忠」，只是到了封建社會後期尤其明清以後才片面強調下對上的義務。
李偉：周的時候就是尊親，周以後開始就有變化了，但根還是尊尊親親，不然的話，沒有血緣，就談不上祖先崇拜嘛。剛才講的家庭裡邊的家祭是很重要的，祭祖先，慎終追遠，沒有這樣的東西，這個信仰的體系就變了。
陳延斌：我們北方地區的風俗仍然是除夕那天，全家族的人要到祖先墳墓上祭掃，懷念先人，慎終追遠。
主持人：陳瑛先生的話語中，還有一點需要辨析。對於家，中國人其實每個人心裡都有一句話，但由於時代局限，只說出了前半句，後半句一直藏在心裡，沒有機會說出來。我試著把這句話完整地表述出來：儘管舊式家庭桎梏人性，令人厭惡，但是對於中國人的生命，家是多麼重要，成為喪家犬是多麼可悲。在中國文化中，家一直是各種價值的一個承載，是核心。這是跟西方一個顯著不一樣的地方。我們今天說家訓、家教，其實還是在用另一種形式來解讀家的重要性。
三
李偉：一個家應該怎麼維護好？您說家應當怎樣？家這個組織，誰來管理，誰來負責？國家治理過程中當代家庭的組織建設才是重點。在家庭組織建設背景下來考慮家訓家風家教就會更全面一些，傳統家訓要轉化才能變為對今天有用的東西。我覺得有些問題要好好研究，比如當代家庭建設在國家治理現代化中的地位和作用是什麼？當代家庭建設中傳統家教家訓的當代價值在什麼地方？什麼社會力量能夠促進當代家庭建設？什麼樣的家庭能夠作為社會的家庭示範？
孫雲曉：現代的父母非常渴望學習如何進行家庭教育。這是因為近年來中國家庭教育思想出現自由思想的極端化，放任的結果是孩子特別難管。心理學研究認為，發展最理想的孩子一定是主動性與自制力平衡發展的孩子，其中自制力與家教家訓存在非常契合的地方。從調查數據看，廣大青少年認為他們最需要有一個溫暖的家。我們剛剛完成的調查顯示，自制力與家訓家教是有關聯的，家庭教育的需求是很強烈的。他們認為傳統家訓文化既有珍貴的價值又有糟粕，它裡面有對人性的束縛，所以弘揚家訓文化要與時俱進。另外，就國家層面來說，中國缺少支持家庭的政策、法律。從青少年發展的需求上，家庭教育的需要上，家訓文化是非常有必要的，同時也不得不與時俱進，批判性的繼承。
陳瑛：首先要建立民主、和諧、文明的家庭，培養孩子應該有這樣的家庭環境。
陳延斌：在我看來，中國家庭的根基沒有動搖，家仍然是一個精神家園，有人擔心在「洋節」衝擊下，我國的民族節日要消亡，我覺得不可能。春節時全國幾億人大遷移，就是為了回家過年，這在全世界絕無僅有。中國的「家」字，寶蓋頭下面的「豕」，人們往往解釋為房子裡面養的豬，實際上它還有一個意思，即豬是祭祀的祭品，是「犧牲」。正如習近平總書記所說，「使千千萬萬個家庭成為國家發展、民族進步、社會和諧的重要基點」，需要著力加強家庭建設。
主持人：需要注意的是，中國的孝共同體不是手段而是目的。孝共同體是有底線的。
陳延斌：是的。我們對孝文化、孝共同體的定位與認同要走出「現代主義語境」，今天的家庭生活中談民主、自由也要以尊重、維護、發揚孝共同體為底線。因為這是中國人幸福感、歸宿感的源泉，也是社會這個大共同體建設所不可或缺的。
四
主持人：怎樣認識傳統家訓文化在今天的作用和價值？請大家圍繞這個問題討論一下。
陳延斌：這就涉及家庭這個小共同體與國家、社會這個大共同體之間的關係。今天的國家、社會這個大共同體的穩定、繁榮仍然要以家庭這個小共同體的建設為遷移和基礎。從這個意義上說，家訓文化的存在仍然具有很強的合法性，中國需要家文化。雖然中國的家庭現在已經核心化、小型化了，但家庭依然是社會的細胞，仍然延續撫養、教化、贍養的功能，家庭建設搞好了，我們的社會才能和諧。
我們今天談家訓，它有兩個方面的含義，一個是文獻文本，一個是動態的活動，即家訓的教化。這種教化對於良好家風的形成非常重要。例如宋代名臣包拯清廉公正，不畏權貴，他生前立下家訓，「後世子孫仕宦，有犯贓濫者，不得放歸本家；亡歿之後，不得葬於大塋之中。不從吾志，非吾子孫」，並命兒子將家訓刻在堂屋牆壁，以昭後人。包拯的言傳身教，養成了清廉公正的家風，並被包氏後人繼承弘揚。《人民日報》幾年前報導，包氏家族後代的三百多戶、一千五百多人中，沒有出現貪贓枉法或者因犯罪而被關押的。再如浙江浦江鄭氏家族，在良好家風薰陶下，家人子弟勤勞節儉，奉公守法，樂善好施，熱心公益。這個大家族跨越宋、元、明三代，受到了三個朝代皇帝的表彰，朱元璋還題詞「江南第一家」。這個大家族360多年聚族同居，173位為官者無一貪贓枉法，浦江縣將其作為廉政教育基地。這些家族如此義居，可以說很大程度依賴於家訓教化、約束長期培育的良好家風。
陳瑛：家風優劣對家庭、家族盛衰起著非常重要的作用。
陳延斌：這啟示我們在今天在家庭這個小共同體建設中，從小就要注意給孩子以規範和薰陶，要在孩子年少時、在他品德沒有形成的時候，立下一些規矩。不立規矩不成方圓，家長要注意這種教化。我們傳統家訓裡面好多東西依然有很重要的價值。比如強調家長率先垂範，倡導尊老敬長、勤儉持家、鄰裡和睦、樂善好施等等。還有他們的教化方法，這些在今天看來仍然有其可借鑑的價值。
這裡就有傳統家訓文化如何實現現代性轉化，與今天對接的問題，所以我這幾年一直倡導建立一門「家訓學」，有這樣一個學科，我們就可以對這些問題進行系統的梳理、研究，它有哪些東西在內容上、在載體上、在途徑方法上是可以借鑑的。有這個學科便於傳統家訓文化的現代轉化。
陳瑛：家訓文化是最具中國特色的文化，內容非常豐富，相當集中地反映著中國傳統精神，優秀的價值觀。曾經對於中國的文化，對於中華民族的發展和繁榮作出過重大貢獻。需要認真研究，弘揚其精華。這種「家訓學」的研究以唯物史觀為指導，認真總結我國歷史上家風家訓的歷史經驗，全面系統；深入現實，深入群眾，搜集今天家風家訓的實際做法，經驗教訓，科學分析並上升到理論高度。
孫雲曉：建立中國家訓學最需要科學精神，要有敬畏之心，也要有批判性繼承的理性態度。
李偉：家訓的核心是家德，家訓是家庭道德教育的核心內容和教育的主要路徑。由於地理、歷史、文化的原因，中國少數民族的家訓家規在其傳統文化中居於重要的地位。一方面，少數民族家庭和家族與民族的內聚性聯繫較緊；另一方面，由於一些少數民族沒有文字，因此往往是通過家訓、家規等俗文化的方式來進行家庭道德教育。
孫雲曉：家訓文化是中國傳統文化極具特色並有深厚底蘊的組成部分。為什麼古代的家訓到現代依然有價值，就因為家庭生活是有規律的，家庭教育也是有規律的，孩子的成長也是有規律的。它所有有價值的部分都是它符合了規律的部分。
陳延斌：對，雖然小型化了，家庭仍然是社會的基本單位。中國社會是家國同構，家是國的擴大，國是家的縮小。至今我們還說「家是最小國，國是最大家」，祖國是家園，世界是大家庭。中國人對家庭最充滿深情厚愛，因此，從這個意義上說中國傳統文化中家文化是核心，而以「整齊門內、提撕子孫」為宗旨的家訓則是家文化的核心，好多東西都是以這個往外發散的。不僅如此，家訓教化是傳統文化大眾化、世俗化的重要途徑，另一條途徑是蒙學。自宋代始，一些學者自覺地將治家教子的訓誡與兒童開蒙教育結合起來，甚至有些家訓著作本身就成了私塾蒙館對兒童教育的啟蒙讀本，如朱柏廬的《治家格言》等等，這大大推動了以儒學為代表的傳統文化的社會化。此外，由於父母與子女間的血緣關係和父母在孩子心目中的位置，比起師友所傳授的思想，家訓教化是更有效的教育方式，其教誨更能潛移默化、入耳入心。
五
主持人：今天，在大量的農民工家庭中，家這種支撐的力量還存在嗎？如何推進他們的家庭建設？
孫雲曉：今日中國，許多家庭有崩潰之危險，農民工家庭就是這樣一個弱勢群體。但是，農民工對家庭又非常看重，春節返鄉潮就是一個證明。如果政府和社會給予農民工更多的支持，他們的家庭還是有希望逐步完善的。
陳瑛：作為血緣關係聯繫的組織和群體，家庭在今天、明天，甚至遙遠的將來，都會存在。當然，它的具體形式和活動方式、社會作用會隨著時代變化。無論如何，在今天的中國，不論是城市還是鄉村，不論是傳統型家庭還是農民工家庭，仍然會在經濟、政治、文化教育中，發揮巨大的組織、保證作用。
陳延斌：現在不少農村都有值得注意的現象，父母給兒子蓋了樓房，辦了婚事，自己就被趕到一邊的小屋子住了。父母年齡大了，有些兒子媳婦根本不盡贍養責任，甚至打罵虐待老人，剛才梁主編說在孔子故裡媳婦竟然當街打婆婆。這就需要政府相關部門一方面加強教育引導，傳布現代孝道觀念，同時像韓國那樣建立孝道法規，從法律上予以規範、保障，嚴懲這些不孝順的子孫，營造優良家風民風，切實促進農村家庭建設。