日前，顧明遠（左二）、朱永新（右二）、王殿軍（左一）三位嘉賓作客中國教育報刊社「兩會E政錄」演播室，圍繞「中國的教育自信」話題進行深度探討。（張田田/攝）
顧明遠（北京師範大學教授、中國教育學會原會長）：
我們的教育，要傳承文化，也要選擇文化，還要發展創造文化。
朱永新（全國政協常委、副秘書長、中國教育學會副會長）：
如今，世界各國的教育站在了同一條起跑線上，誰能把握住教育變革契機，誰就有可能真正地建設一個屬於未來的教育。
王殿軍（清華大學附屬中學校長）：
沒有道路、理論、制度、文化方面的自信，教育自信便無從建立。教育自信是整個國家自信的一部分。
教育自信是一個讓中國人敏感的話題。去年，習近平總書記在慶祝中國共產黨成立95周年大會上的重要講話中，首次把文化自信提到了與道路自信、理論自信、制度自信同樣的高度，並指出，文化自信是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。沒有文化自信，難有教育自信；同樣，沒有教育自信，文化自信也很難持續。
回顧中國教育發展史，我們的教育自信究竟在哪裡？如何面對五千多年中華文明史中的教育傳統？如何應對滾滾而來的現代化浪潮和激烈的國際競爭？如何應對當下中國教育改革發展中的難題？要真正樹立教育自信，必須回答這三大命題。在全國「兩會」前夕，《人民教育》記者採訪了顧明遠、朱永新、王殿軍三位著名專家，共同梳理中國教育的優勢，正視短板，希望能為建立具有中國特色、世界水平的現代教育體系提供思路。
我們到底有哪些優秀的教育傳統——自覺地去傳承文化，才能是文化自信
《人民教育》：我們都知道教育是文化的一部分，教育傳承文化。那麼，教育自信與文化自信是什麼關係？
顧明遠：習近平總書記去年講到文化自信，這確實非常重要。文化對一個人、一個國家來講，都是深層次的。教育是文化的一個組成部分，所以文化自信也包括教育自信。我們中國教育五千多年的歷史，培養了很多人才，對於中國來講，教育強國家就強。中華民族歷史沒有間斷過，靠的就是文化的凝聚力，其中也包括教育。正是因為教育培養了大批的人才，才使我們能夠有今天這樣的發展。
朱永新：從教育的自身意義來說，教育是文化的選編，傳承什麼樣的文化是由教育來審視、選擇、傳播的，教育自信是文化自信很重要的基礎。
王殿軍：教育作為文化的一部分，是比較特殊的，有著增強文化自信、傳承文化的優勢，尤其是在繼承、弘揚和創新文化方面。
《人民教育》：說到教育自信必然涉及傳統，到底哪些傳統是優秀的、需要傳承和發揚的，哪些是需要我們去創新的？
顧明遠：我們的教育傳統確實是很悠久的，應該說，我們的教育傳承了我們過去的優秀傳統。比如，我們在1985年提出普及九年義務教育，使每個孩子都能夠上學，這就是傳承了我們「有教無類」的思想。改革開放以後，我們也繼承了優秀的傳統，把教育作為最大的民生，取得了很大的成績，用15年的時間就普及了義務教育。另外，中國的傳統是人人都關心教育，教育在老百姓心裡都是非常重要的。所以我們普及教育，不僅靠政府力量推動，也靠人民大眾一起來辦教育，這就是我們教育傳統的力量。自信跟自覺是連在一起的，有了自覺才能有自信，就像一個人，要明白自己有哪些優點，有哪些缺點，這對自己的發展是有好處的。我們教育也是這樣的，教育自信要建立在教育自覺基礎上。所以，要了解我們傳統教育裡優秀的東西，而對於一些落後的東西，則要加以改造，如「學而優則仕」。
朱永新：中國的教育有著非常好的傳統。有些傳統，我們還沒有很好地重新發現它的價值。中國古代的蒙學，對兒童的重視是世界上少有的，我們自己的教育從《百家姓》《三字經》等開始，這些都是非常好的教材和教育方法。中國古代把養成教育看作是最重要的事情。教育首先是做人，而不是抓成績、抓考試。《易經》講「天行健、君子自強不息，地勢坤、君子厚德載物」。這些，都是整個教育最重要的基礎，在中國所有的教育，都離不開這些中國文化的根本精神。中國古代還特別強調團隊精神。另外，在世界範圍內，中國古代對教師的尊敬、對教育的重視程度都是很高的。諸如此類的傳統，都需要我們去重新梳理並發掘出新的價值。
王殿軍：中國幾千年的文化，特別是在教育方面，對世界的貢獻非常大。但在我們的傳統中曾經佔優勢的一些方面，我們現在做得不及世界上一些其他國家好。所以，對於這些貢獻，我們應該更加深入地研究、提煉、總結，做出今天的解讀並將之落實，讓這些有積極價值的優秀傳統，在今天的中國產生更加深刻的影響。
顧明遠：我們現在很需要梳理一下自己優秀的教育傳統，並且要關注到這些傳統是發展和變化的。近代我們就形成了很多好的傳統，比如陶行知先生提出的生活教育、社會即學校等。所以，我們的教育要傳承文化，也要選擇文化，還要發展創造文化。今天講教育自信，要考慮我國具體情況，看到成就也要看到缺點。這些缺點的存在，有的是因為沒有很好地傳承優秀傳統，如因材施教、蒙學等，有的則是因為我們一些思想落後了，沒有跟上時代要求。我們要自覺，有了自覺，我們的教育就會進步。
朱永新：一個好的文化，它最特殊的方面往往就是問題所在。比如說我們特別尊師重教，對教師特別尊重，相對來說就可能會忽略學生的權利；特別重視團隊集體，就可能忽視個人的自由。文化本身有優秀的一面，如果往前再走一步，很可能就走向反面，所以在傳承時，還要自覺地去發展。自覺地去傳承文化，才能是文化自信。
國際坐標中，我們教育自信的資本有多少——擴大開放、互相交流，在交流中取長補短
《人民教育》：談教育自信，需要放在國際坐標中考察。比如這幾年大家熱議的，上海參加PISA測試，2009年和2012年連獲冠軍，國人引以為豪。但在2015年的PISA測試中，中國4個地區參加，成績排世界第十位，有人由此認為中國的基礎教育不行。我們該如何看待這一問題？中國教育與其他國家該如何比較？
顧明遠：PISA測試的是一個孩子需要學習的一些核心內容，有一定科學性。但是，用它的測試結果來衡量一個國家的教育質量就太片面了。上海兩次得了第一名，我們當然很高興，可上海代替不了中國。中國是一個發展中國家，幅員遼闊，發展很不平衡。2015年的測試，範圍廣了，4個省市的中小學，有城市的也有農村的，成績到了第十名，我覺得也不錯。其他參加的國家與地區，如新加坡、芬蘭等，都是一些只有幾百萬人口的小地方。
這些年，我們的教育確實取得了很大成績，教育質量也在不斷提高，但也要自覺認識到，跟世界教育比還有差距。差距在什麼地方？主要是我們的教育偏重關心學習的結果、考試成績，很少關心學生學習的過程、思維的發展，這是我們的一個短板。我們的改革要從這方面著手。我們現在的教學模式還比較陳舊，老師講、學生聽的比較多，沒有充分發揮學生的潛力。當今世界教育發展的趨勢是從「教」轉到「學」，讓學生自己學，自己學了以後自己思考，培養學生的創新思維。所以，教師要做創新思維的引導人、引路人。
另外一個短板，是我們重視育人不夠，培養學生的文明行為、道德品質不夠。黨的十八大提出教育的根本任務是立德樹人。其實，立德樹人是我們的優秀傳統，過去孔子就提倡培養君子。君子就是有修養的人，不是有文化、有知識的人，有知識的人如果品德不好也是小人。君子和小人之別，不在於有沒有文化，而在於有沒有修養。我們的教育要培養君子，培養有修養的人。
《人民教育》：教育的國際比較，不能單看哪個測試結果，還要考慮其他重要因素，比如不同國家的國情、文化。
顧明遠：國際教育比較，要拿客觀的數據說話，但光靠數據還不夠，要對這些數據進行解釋，特別是它背後的文化。我經常講，研究比較教育必須研究文化，因為傳統、文化不同，教育也就不同。比如美國的教育和歐洲就不同，跟我們中國更不一樣。美國是一個移民國家，當年移民到美國，完全要靠自己開拓疆域，要鬥爭，所以自由主義就成了他們的核心價值觀。但中國不是，我們的觀念是家國一體，集體主義是我們的核心價值觀。這樣，兩個國家培養出來的人就不太一樣。
王殿軍：在教育的國際比較當中，確實應該多看一看一個國家原有的底子和國情。中國這麼多的人口，這麼大的國家，內部的經濟、社會發展差別這麼大。在這樣的情況下，因為制度、文化的先進，我們以最短的時間，解決了義務教育普及、高等教育大眾化等難題。這些成就拿到國際上去比，我們肯定是非常自豪的。我要說的是，教育自信來源於教育，但不能僅僅靠教育自身。如果沒有道路、理論、制度、文化方面的自信，教育自信便無從建立。教育自信是整個國家自信的一部分。
《人民教育》：現在有一個現象，一方面越來越多的低齡兒童到國外留學，另一方面家長拼命叮囑孩子，出國之前把數學學好。對這樣的矛盾心態，我們如何解讀？
王殿軍：我們在基礎訓練的紮實程度方面，尤其是數學，在全世界範圍內都是比較好的。這是一個優勢，但我們的學生在有些方面就稍顯薄弱，比如思辨性與創新性不足。這表明我們的教育內容與過程出了問題，不能把這歸結為中國人天生就沒有創造性。在我們的教育過程中，某些方面強調得有些過分，比如死記硬背、重複訓練，讓我們基礎紮實、知識面廣，但過度之後，就抑制了創新創造。
朱永新：中國的基礎教育特別重視基本訓練、知識的體系性、完整性，這是我們教育自身獨特的優勢，但在創新的能力、求知的渴望、對真理的執著追求培養方面我們有差距。PISA測試，作為一個國際標杆，我們要研究，把它作為一個參照物，以提升我們國民整體素養和能力。同時，我們自身的優勢不但不能丟，還要在推進教育公平上下更多的工夫。中國建立教育自信，不是上海、北京的教育搞上去就自信了，而是要把整個中國的教育搞上去，才能真正建立起我們的自信。
《人民教育》：前不久，英國教育部副部長親自率團到上海取經，希望引進上海教輔教材到英國使用，這也提醒我們思考一個問題，中國的基礎教育怎樣擴大它的世界影響力，我們在這方面又能做哪些工作？
顧明遠：擴大開放、互相交流。過去我們是單方面地吸取他們的經驗，現在也需要把自己優秀的東西輸出去。我們的數學有一個很大的優勢，就是九九乘法表，國外沒有這個東西；上海PISA成績好，是因為上海有教研室，國外也沒有這種部門設置。但國外也有很多優秀的東西，如他們有很多資料庫，可以用資料庫裡的東西設計教學，這就比我們靈活得多。互相學習，不僅僅是吸取或者輸出，主要還是交流，交流的過程中有觀念的衝撞，有技術的互補，是一個取長補短的過程。
朱永新：相對於國家文化「走出去」戰略來說，我覺得教育「走出去」和教育開放之間還是有很大差距的。對於中國優秀教育傳統，需要進行有計劃的梳理，之後才能走出去。當前，「走進來」工作也不夠，我們還沒有成為世界上主要的教育目的地，我們吸引的人並非第一流人才。這也是個關鍵，因為這些進來的人才可不僅僅是學習者，他們還是傳播者，會把我國文化帶出去。我們對於民間教育活力的激發也是不夠的，辦學門檻太高致使很多有想法、有激情、有智慧並想做教育的人，沒有機會進入到教育領域來。
王殿軍：現在我們的出國學生低齡化的比例正在擴大，人數也在增多。對此，做教育的人要反思：為什麼那麼多人不選擇自己國家的教育？今天，教育領域有一個現象，認為只要把西方的東西照搬進來就是先進的教育——中國有自己的國情，對於外國教育一定要用冷靜、客觀的態度研究它、吸收它，而不是照搬它。這會加劇普通民眾對國外教育的盲目崇拜。比如，我們取消班主任制度的時候，很多外國人覺得班主任對於孩子的集體主義思想、團隊精神培養很好，我們實際上是有這些自身傳統優勢的。所以，怎樣把西方沒有班級的純粹的走班制，和有班集體的、為了團體而努力的教育形式融合起來，這十分重要。
不斷改進教育才能更好地提升教育自信力——改革創新是教育發展的動力
《人民教育》：教育自信必須要面對當下的教育問題。當前世界各國的教育都面臨全球化、價值多元化帶來的挑戰，也有各自國家獨有的問題。提高教育質量已經是中國教育未來5年的核心任務。那麼，如何改進我們的教育？
顧明遠：改革創新是教育發展的動力，無論是教育體制、教育評價，還是人才培養模式，都要進一步改革。在教育改革的深水區裡，要鼓勵教師創造，通過改革提高我們的教育質量。
朱永新：國家已經為「十三五」期間整個中國教育改革描繪了藍圖，我們的教育思路、教育戰略還是比較清晰的：一個是國家要進一步加大推進教育改革，加大教育投入；再就是要真正地解放教育，只有把教育還給校長和教師，把本來屬於他們的時間、空間還給他們，我們才能創造出更好的教育；還有就是，網際網路時代，整個教育面臨著難以想像的變革，教育站在了結構性變革的門口，未來的學校要考慮徹底顛覆傳統教育模式的可能性，把網際網路模式、自主學習、傳統書院制非常好地融合於一種新興的教育體系。如今，世界各國的教育站在了同一條起跑線上，誰能把握住教育變革契機，誰就有可能真正地建設一個屬於未來的教育。
王殿軍：反思我們的教育，一個是我們在評價方面的問題可能相對比較嚴重，在學校教育中對學生發展的評價太過單一。為何世界一流大學在招生的時候比我們選拔的人才更準確？因為他們有更多維度、更注重過程、更全面、更注重發展的評價體系，這個體系會影響整個教育生態，這是我們需要向國外學習的地方。另外，課程內容也需要有質的改進，我們過於注重學科的學習，而忽略了學科的交叉、融合、批判性思維，包括動手能力、實驗能力，不是根據學生的情況、教學內容，來選擇豐富多彩、激發學生創造力的教學方式。最後，就是教師問題，一是怎樣吸引最優秀的人到教師隊伍裡來，二是我們對教師的培養，特別是前期培養怎樣儘快符合國際慣例，達到相應水準。
《人民教育》：當前教育正變得更加個性化、自主化，真正要樹立教育自信，除了正視傳統外，也要對未來有前瞻性。
王殿軍：今天這個話題特別有意義。教育中存在很多問題，但改革創新和教育自信並不矛盾，要敢於面對，承認問題，但更要相信，我們的道路、制度一定有辦法把這些問題逐步解決。應該支持一部分地區和學校在教育改革中擔起引領重任。因為成功的探索，才不會讓後來者走彎路。通過改革，才會進一步增強我們的教育自信。（《人民教育》記者 餘慧娟 賴配根 施久銘）