《未麻的部屋》今 敏只用前兩部作品，就可以封神了！【譯】

作者：Tom Mes / 《Midnight Eye》（2002年2月11日）

校對：奧涅金

譯文首發於《虹膜》

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當今 敏於1997年完成導演處女作時，他本以為這部電影不會太好，但《未麻的部屋》最終在國際上大獲成功，也廣受好評。憑藉其令人眼花繚亂的敘事技巧和相當成熟的主題，《未麻的部屋》終於讓很多人相信，動畫可能並不只是一種為了孩子們打造的媒介。

如今，距離嶄露頭角四年之後，這位大友克洋曾經的門生獻出了自己的第二部作品，《千年女優》。今 敏非但沒有陷入「第二部作品低迷」的怪圈，反而執導了一部更有價值的接班之作。《千年女優》是他精湛的敘事技巧的又一例證，也是對日本電影史的宏大而迷人的一次致敬。

你對於《未麻的部屋》的成功及其長久的影響力有何想法？

今 敏：我只能說這是一個驚喜。因為《未麻的部屋》一開始是為視頻市場準備的。作為它的創作者，我實際上對它在影院上映有點猶豫。結果，這部電影被邀請參加了許多電影節，並且有很多觀眾。我還去了很多國家，所以我對此很開心。不過觀眾對這部電影的欣賞程度遠遠超過了我的想像，所以我同時也很困惑。

《未麻的部屋》最初不是作為一部真人版視頻進行創作的嗎？能不能談談這個項目是怎麼變成動畫的？

今 敏：我聽說過《未麻的部屋》要拍成真人電影，但不太了解具體過程。一開始，是原作者（竹內義和）想要將小說改編成電影，而且他也開啟了這個項目。他和很多製片公司碰了面，還找了《黑暗法師》的導演佐藤嗣麻子來執導這部電影。最後，改編成真人電影的計劃泡湯了，所以有人決定把這個項目變成動畫。他們是在做出決定後才來找我的，所以我不太了解之前的過程。

他們的劇本是由原作者寫的。我沒有讀過小說，但我覺得他的劇本不怎麼有趣。所以我說：「如果你要堅持這個劇本，我不想執導這部電影。但如果你接受我的改編，我願意一試。」他們同意了，所以接過了導筒。他們想要保留故事的三個元素：「偶像」、「恐怖」和「跟蹤狂」。除此之外，我可以按自己的想法做改編，所以我們改了很多東西，甚至情節。

所以電影的故事和小說裡完全不同？

今 敏：是的。尤其是戲中戲，以及現實世界和想像之間界限模糊的概念，都是我的想法，小說中沒有。

我想談談你自己對網際網路的使用。你的作品似乎主要是一種個人表達的媒介，對嗎？

今 敏：嗯，在某種意義上是的。在製作動畫之前，我是一個漫畫家。我曾經在美術大學學習，那時我想靠畫畫謀生，成為一個插畫師或漫畫家。機緣巧合之下，我在上大學的時候就開始了漫畫家的生涯，但是當你製作漫畫的時候，你需要在視覺層面創造故事和調度的天賦。這些東西是我在畫漫畫的時候學到的，所以這算是某種崗位培訓。後來我開始做動畫，需要一些超越漫畫的技巧，因為時間和聲音也會在其中發揮作用。如果你想創作一個好故事，就需要對白。總而言之，你需要處理很多事情。在那個時期，我開始意識到，儘管時間、聲音和對白都是新的方面，但創作過程的核心仍然是我和我想表達的東西。

建立自己的主頁只是另一種表達方式。如果你要和文本打交道，那麼主頁是一個理想的工具。也是一個很好的寫作練習。所以我決定做一個自己的網站。但它並不是為了向別人解釋我或者我的個性，我也沒有想到會有這麼多人瀏覽它，而且他們給了很多反饋，這讓我非常吃驚。如果人們對我的作品感興趣，我會很高興，但如果他們對我感興趣，就不是這樣了。所以當我收到這些反應的時候，我不知道該如何與他們保持距離。也許這就是我不再在我的網站上寫東西的原因之一（笑）。

你自己做網站的經歷對《未麻的部屋》的故事有任何影響嗎？

今 敏：實際上，製作《未麻的部屋》促使我建立自己的網站，所以情況正好相反。我是在《未麻的部屋》完成之後才建立網站的。在拍這部電影之前，我都沒接觸過網際網路。我甚至沒有電腦。所以為了製作《未麻的部屋》，我買了一臺電腦，開始學習。

所以網際網路也不存在於原著小說裡？

今 敏：對的。對於電影的情節來說，需要有一個更真實的未麻出現的地方。也就是說，它比真實的未麻更接近公眾形象。而且，它必須是由另一個人物創造出來的，而不是未麻自己。所以我考慮了一下，決定藉由網站來實現。拍完電影後，我想把製作過程記錄下來，而網站是個不錯的選擇。

在歐洲和美國，《未麻的部屋》被視為對流行偶像現象的一種評論。評論或批評是你的主要意圖之一嗎？

今 敏：不，這部電影並不是基於任何批評。如果觀眾從電影中得到這樣的印象——日本的偶像體系就是這樣的，那麼我自覺有點難堪。當然，在拍電影之前我做了一些研究，我也參與了一些偶像活動，但我沒有看到影片中呈現的那種例子。而且，揭露娛樂圈的幕後秘密也不是我的本意。我只是想展示一個年輕女孩的成長過程，她因為舊的價值觀被打破而變得困惑，但卻因此獲得重生，成為一個成熟的人。這就是我想要講述的。但因為我必須借用偶像的概念，所以影片才進入了那個特殊的世界。

你的新片《千年女優》和《未麻的部屋》之間間隔了四年。這僅僅是因為製作一部動畫長片需要很長時間，還是有其他原因？

今 敏：我沒意識到這兩部電影相隔了這麼長時間。完成《未麻的部屋》之後，我幫其他導演做了幾個項目。1998年，我就開始籌備《千年女優》，次年開始了實際的製作。

這兩部電影你都是與編劇村井貞之合作的。你能談談你們的工作關係嗎？

今 敏：我最初是在為《未麻的部屋》尋找一個能寫劇本的人。但是我不認識任何編劇，所以我讓製片人去找一個能把我的想法變成故事基礎的人。後來製片人給我介紹了村井先生。事實上，在成為編劇之前，他在一家公關公司工作，該公司承辦了很多偶像活動，他認識一些偶像。所以他確實是這個職位的合適人選。他為這個故事提出了很多有趣的、非常規的想法，我們從一開始就相處得很好。

你願意在未來的項目中繼續跟他合作嗎？

今 敏：事實上，我的下一部電影已經開始製作了，不過換了另一個編劇。當然，這並不意味著我和村井先生的關係有什麼變化。

你透露一點關於下一部新片的信息嗎？

今 敏：片名叫作《東京教父》。作為動畫，它非常特別，因為主角是三個無家可歸的人：一個中年男子，一個離家出走的年輕女孩，和一個中年同性戀者。他們放棄了與各自真正家庭的關係，彼此之間建立起了一個替代家庭。因為一件事，他們不得不再次面對他們真正的家庭和他們逃離的現實。

劇本已經完成，故事板的製作進行了一半。動畫也已經開始製作了，應該一年左右能完成。

《千年女優》非常關注視覺敘事技巧，就像一部電影中的電影。事實上，和《未麻的部屋》很像。你是在有意識地完善或發展這些技巧嗎？

今 敏：在《未麻的部屋》之前，我已經為另一位導演（大友克洋）寫了一個劇本——合集電影《回憶三部曲》中的《她的回憶》。這也是一個關於記憶和現實世界混淆的故事。因為不是我自己執導的，所以我有點擔心最終呈現的結果會是怎樣。很多時候，我都在想我會用不同的方式去處理。最終我有機會在《未麻的部屋》中實現這些想法。所以我很早就對這種情節有所興趣，而且有意識地以這種方式來構思故事。

老實說，我對於《未麻的部屋》中的跟蹤者這個概念並不怎麼在意。講故事的部分更吸引我。客觀地或主觀地看待事物會給人兩種截然不同的印象。對於一個局外人來說，夢境和戲中戲很容易和現實世界區分開來。但對於正在經歷這些的人來說，一切都是真實的。我想描述這種情況，所以我將其放進了《未麻的部屋》。製片人對這種概念很感興趣，他提議再拍一部電影，強調這一點。他說他想拍一部像錯視畫那樣的電影，於是我們開始了《千年女優》的製作。

所以，對於《未麻的部屋》來說，一開始就有了故事，為了講述這個故事，我們使用了這個方法。而在《千年女優》中，這種方法本身就是電影的目的。但兩部電影都採用這種方法其實算是一種巧合。我也想嘗試其他的敘事風格。

今井在這種碎片化的敘事中充當了什麼角色？有多少內容是存在於劇本之中的？

今 敏：事實上，這很難說。我們合寫了《千年女優》；我寫了劇本的第三稿。在《未麻的部屋》裡，我並沒有署名編劇，但在寫劇本的過程中，我提出了很多想法。影片故事和劇本之間沒有太大的差別。然而，即使你已經完成了劇本的細節，在畫故事板的過程中——當角色的臉畫好了，場景開始成形，各種組成部分也確定了——故事板總是會改動，即使場景和情節沒有改變。例如，對白可能有一點變化。所以最終的電影對劇本做了很多小改動。但整個過程是非常順利的，不會是一個問題剛解決，又開始下一個大改。

《千年女優》和《未麻的部屋》的主角都是女性。為什麼你對女性角色如此感興趣？

今 敏：因為我喜歡女人（笑）。當然了，《未麻的部屋》有必要選擇一個女性角色，因為它關於偶像。在這部電影和《千年女優》之間，我有過幾次拍攝電影的計劃，但不幸的是沒有一個成功。其中一個計劃是關於男性主角的故事。最後我拍了兩部關於相似人物的電影。這可能看起來毫無意義，但其實是有意義的。這是因為女性角色更容易寫。對於男性角色，我只能看到不好的方面。因為我是一個男人，所以我非常了解男性角色在想什麼。即使他本該是很酷的，我也能看到他不好的一面。這使得創造一個男性角色變得非常困難。另一方面，如果寫的是女性主角，因為是異性，而我不像了解男性那樣了解她們，我可以把我的痴迷投射到人物身上，擴展我想敘述的方面。然而，我的下一部電影並沒有一個唯一的女主角，而且在《未麻的部屋》之前，我並沒有怎麼處理過女性角色，尤其是在漫畫中。一旦我開始這樣做後，我發現她們寫起來很容易。

這兩部電影的另一個相似之處是對崇拜者和偶像之間關係的刻畫。這種關係最吸引你的是什麼？

今 敏：從這個意義上說，我認為《未麻的部屋》和《千年女優》是同一枚硬幣的兩面。當我在製作《未麻的部屋》的時候，我以為它是正片，但是漸漸地它變成了負片，更為暗黑了。這在某種程度上使我筋疲力盡。當我開始和《千年女優》的製片人合作的時候，基於我之前說到的前提，我有了通過刻畫崇拜者和偶像之間的關係，將兩部電影拍成姊妹篇的意圖。所以在處理這種關係的過程中，我想讓《千年女優》以完全相反的、更積極的形象出現。因而，這兩部電影對我來說非常重要，因為它們展現了同一種關係的明暗面。