引言：
武志紅相信預感。
「19年時，我總感覺會出大事，我自己、公司、乃至整個世界都轉得太快了，讓人眩暈，總得有點什麼能夠讓大家慢下來。」當新冠病毒肆虐全球近9個月後，我們在廣州見到了武志紅，在他不疾不徐的講述中，我們確實感覺時間慢了下來。
在中文網際網路裡，武志紅是個熱詞達人。「原生家庭」「巨嬰」的流行都肇始於這位心理學暢銷書作者的科普。雖然是北京大學心理學科班出身，但武志紅遠非枯坐書齋的學院派。在過去近二十年裡，他在雜誌開專欄、寫書、碼博客、發微博、做微信公號到如今拍短視頻，每一次媒介變革的潮流，都被武志紅或主動或被動趕上潮頭浪尖，也成為其科普心理學、打破大眾對心理學和雞湯劃等號的誤解的戰場。
武志紅在微博擁有超過800萬粉絲，已然是中國最具知名度的心理學者之一。作為超級個體，武志紅並非一個人在戰鬥，他的公司位於廣州珠江新城一座摩天大樓裡，與廣州地標建築「小蠻腰」隔江相望，在裝飾現代的格子間中，有數十位員工為之奮鬥，從程式設計師、新媒體編輯到商務人員，武志紅的公司具備當下內容公司的幾乎全部的標準人員配置。
但武志紅也並非標準意義上的老闆，每周他只來公司兩次，不是為了會客，就是拍攝視頻，其他時間他們都在寫作、閱讀、接受心理分析，同時為他人進行心理諮詢，不過最能夠讓他進入了心流狀態的還是寫作。在短短三個小時訪談中，武志紅展現了他作為一個知識工作者的吸引力，他對於幾乎所有的個體心理問題，最終都會留有一個光明的尾巴，讓人相信他應該是一個謹慎的樂觀主義者。這可能是商業浸染的必然，但也可能是一種與生俱來的天賦。
（訪談/整理：竇淼磊、周政華）
18和19年
是我人生中最焦慮的兩年
武志紅：我是70年代出生，也算在看到中國世界各種各樣的變化，但在18、19年，是我人生中最焦慮的兩年，而且感覺整個世界似乎在焦慮。因此我一直有個感覺，似乎這個世界要出點什麼事。2020年初，許多事「嘭」一下爆發出來，新冠疫情只是其中之一。可能這個世界真的到了一個改變的地步。比如我們需要減速，甚至反轉？這種反思，是新冠疫情帶給我們的很多東西之一。
低密度社交，
感覺真好！
騰訊研究院：疫情期間，你的來訪者有什麼變化嗎？
武志紅：我的很多來訪者都有社恐（社交恐懼）的一面。今年很多人都談到一點，在新冠疫情下，人際交往變少，感覺特別好。
後來我提出了一個詞：「低密度社交」，比如今年的春節，過去傳統的中國式春節，大家整天走親訪友，人際交往密度高的不得了，突然之間這些交往變為零，反而很多人會覺得這樣的低密度春節真好。
比方我的一位朋友，他就是一個工作狂，非常享受滿世界出差，享受和人打交道，總是以生龍活虎的面貌出現。新冠疫情使他的工作和生活節奏忽然暫停了，讓我很驚訝的是，他說希望疫情再持續幾年，因為以前他找不到理由讓自己停下來、休息。他代表了現代社會一個共同的邏輯：積極上進奮進，並且樂在其中。
當這種生活被新冠疫情阻斷，人們不得不把精力放在家庭裡，陪伴家人、陪伴孩子，然後發現，感覺真好！
從這個意義上來講，新冠疫情會的影響是兩面的，不僅是創傷或打擊，也帶來了很多改變。
新冠疫情
檢閱了我們的世界
騰訊研究院：您怎麼看待疫情對公眾的普遍的心理的影響？
武志紅：這是個很複雜的話題。從某個角度來講，所有的事情的發生都非常有道理。魯米一首詩裡寫過：傷口是陽光照進你身體的地方。新冠疫情是人類的一個創傷，但這個創傷會帶來很多東西。比方說，我必須得坦然的說，疫情已經改變了我對中國的態度。
過去我總以一種批判的角度去看，雖然我在不斷的發生改變，但是內心裡的有些東西好像真的得通過一個大考試，所以就相當於新冠疫情真的就像就把整個世界檢閱了一遍。
直面真相，
才能療愈創傷。
騰訊研究院：過去十幾年，我們經歷過非典、汶川地震、嚴重的洪災，都是全國性的大事件，但大家似乎很快就能走出來，這是因為我們文化當中的「韌勁」嗎？還是說節奏太快，不得不往前跑？
武志紅：2008年，我加入了幾十個人團隊的心理諮詢志願者團隊去了汶川，新冠疫情發生之後，也做了很多心理援助的研究和實踐。在汶川地震後，電視臺連續24小時播報現場新聞，有些慘烈的畫面會對人構成創傷，大家也特別關注PTSD（創傷後應激障礙）。但我們去汶川的這幾十個志願者並沒有因為見到那麼多慘烈的場面，聽到那麼多可怕的故事，最終出現PTSD，一個都沒有。
但是汶川地震災區的人不同。他們受到了創傷，肯定有一批人是有PTSD。
騰訊研究院：對於正面遭遇疫情的人，比如長期居家隔離的湖北居民，比如志願者、醫護人員、患者和他們的親友，關於他們的心理恢復、康復，您有什麼建議？
武志紅：對他們來講，親歷災難，生命、財產、生活受到巨大的衝擊。如果你發現一直走不出來，那些痛苦好像還在緊緊地抓著你，這很可能就是PTSD。有一個概念叫做閃回，就是你看見任何一點細小的線索，和當時的情形有點像，就「嘭」一下產生崩潰的感覺，可能會情緒失控，可能會痛哭流涕；或者不斷出現各種各樣的噩夢，這些都意味著這個創傷把你的自我撕裂了。這時你需要去做一些事情、去努力，讓自己的自我重新就變得完整，去恢復自我，尋求專業人士的幫助、尋求心理援助是非常必要的。
心理學有兩個價值，一個是安撫人心，如果你的心特別動蕩不安，特別痛苦，心理學可能會讓你的痛苦減輕一些，就是幫助你得到療愈，得到擁抱，得到接納，得到化解。
心理學的另外一個價值過去強調不多，就是面對真相。為什麼無論汶川地震、非典、新冠疫情，我們中國人都比較順利的挺過去？回望歷史，如果從1840年鴉片戰爭開始，我們的文明被歐美文明、軍艦創傷了一百多年。當人受到創傷時，就會陷入抑鬱狀態，自我體驗不好，覺得我真差，我羞恥。但是人在抑鬱的時候也一個特點，就是能夠放下自戀，吸收外界的信息。在一百多年持續的創傷裡，我們進行了深刻的反思，發現我們有很多東西是有問題的。
這就是直面真相。
自戀與理性
騰訊研究院：能具體說說「放下自戀」和「直面真相」是怎麼起作用的嗎？
武志紅：當自戀被放下之後，我們就會變得非常的理性、務實、勤奮。如果沒有新冠疫情在全世界做檢閱，我們還不知道到底我們的理性和科學發展到什麼程度了。過去我們總講中國人迷信，不尊重客觀，現在才發現我們好像已經是最務實、理性、尊重科學的社會共同體。而在有些國家，到現在讓公眾戴上口罩都如此困難，當那個社會共同體還陷在自戀中不能自拔，面對危機的調整就非常慢。
所有的人和社會共同體都一樣，不被現實打臉，不經受巨大的痛苦，甚至不經歷死亡般的痛苦，就不能逃脫自戀和想像，不懂得尊重現實。
當務實、理性、科學、民主成為共識，才是我們化解危機的根本原因。
親子摩擦：
誰製造焦慮，誰容納焦慮?
騰訊研究院：我們還看到一個普遍的問題，就是家庭和親子關係摩擦。孩子們幾個月不能上幼兒園，不能上學，成年人居家辦公，親子關係變得特別緊張。原本挺好的孩子，現在父母怎麼看都不順眼，相互對抗情緒非常強；也出現了一些家庭極端暴力現象、學生自殺的極端案例，您覺得這些是偶然現象嗎？
武志紅：雖然很難做到嚴格的統計，但我想接著發生的事情如此之多被爆出來，不是偶然。其實放眼看全球，國家間的摩擦增多，可以說新冠疫情使整個世界的焦慮水平嚴重上升。
為什麼是焦慮？所有的焦慮都通向死亡，焦慮是因為我們害怕死亡。新冠疫情在經濟、個人生命安全上都形成了威脅，在疫情大環境之下，人們很容易變得焦慮，擔心收入能否維持、生活水平可能下降、感覺到生命安全受到威脅。
精神分析大師比昂說過，關係的本質是誰製造焦慮，誰容納焦慮。在這樣特殊的時期，家長必須去反思，必須認識到一點：我們作為成年人，是容納焦慮的那個人，家長不能總是去製造焦慮，更不能總是把你的焦慮宣洩給孩子。
在一個健康的家庭裡，強者容納弱者的焦慮，而不健康的家庭裡，最弱的那個人最悽慘，因為所有人不想要的焦慮，都一層層傳遞給了弱者。我們現在動不動說小孩是「熊孩子」，「神獸終於上學去了」，我希望這只是大家的玩笑，而不是由衷的想法。
當成年人作為家庭中的強者無法容納、化解焦慮，反而把它宣洩給孩子，孩子作為一個弱者，要去承受你傳遞來的對經濟、生活的擔憂，甚至是死亡的恐懼，我們很難說青少年自殺與此無關。
威權主義疊加重男輕女，
導致了嚴重的不公。
騰訊研究院：這也可以引申到家庭暴力現象的根源？
武志紅：我們這一輩的女性承受的壓力非常的大，極其迷茫，很多人都是覺得到了結婚的年齡就得結個婚，然後到了生孩子就得生個孩子，現在社會發生了巨大的變化，90後00後他們這種壓力雖然有，但比那個時候已經完全不可同日而語，這是一種進步。
在儒家文化主導的傳統社會裡，有兩個問題非常嚴重，一個是威權主義，長輩、有權力的男性就是比年輕一輩、女性權力大，第二是重男輕女。當威權主義和重男輕女疊加在一起，導致了嚴重的不公平，特別是對女性，對孩子，對幼齡、年輕的女性傷害就更大了。
現代社會發生了巨大的變化，我們現在講平等，女性和男性的擁有同樣的權利，雖然這兩年我感覺似乎有一點逆流，但大趨勢很難改變，因為人們的意識已經發生巨大的變化。
作為男性，也得明白這一點，所謂的傳統觀念使男性佔了巨大的便宜，而女性在傳統的婚戀觀中損失巨大，所以現在社會要做調整。
作為女性，在年輕的時候是需要好好去想想自己的發展和婚戀的問題，不要輕易根據傳統的婚戀觀，按照那些道路去走，有可能會損失慘重。這兩年在媒體上看到，對女性的好像權益的侵犯似乎多了一些，對男性的權益的保護又變多了，我覺得這個事是不對頭的，而且我感覺這個方向也不可能持續，還是會再回到基本的走向平權的路。
說到底，不平等對所有人都是一種傷害。
盤剝女性的男性
最終淪為受害者
騰訊研究院：為什麼對所有人都構成傷害？對享有更多權力的人來說不是一件好事嗎？
武志紅：我們可以這樣來理解：如果女性在家庭和婚姻中被嚴重的盤剝，男性佔了便宜，這會發生什麼事情呢？妻子在丈夫、婆婆面前權益受損，但是妻子可以傷害自己的孩子，作為母親她就可以去剝削孩子的權益。
很多心理問題都和母親有關，因為母親和孩子的關係非常的根本。結果我們看到這樣一個輪迴：男性佔了妻子、女性的便宜，女性又佔了孩子的權便宜，結果孩子過得很痛苦。當孩子長大了，他又會製造一些問題，惡性循環，這個社會永遠是不平等的。
但是如果我們尊重平等，在社會變化的過程中，也許出現令人不安的現象或者問題，但是最終通過大家的努力，個體得到尊重，個體的創造力、能量得到了保護和釋放。我想這樣一來我們就會我們作為一個共同體就變得更加的強大，也許真的是變得更加偉大。
這一代人依然沒有自我
騰訊研究院：您從2007年開始從事心理諮詢已經十多年了，有沒有觀察到一些普遍的趨勢？
武志紅：每代人之間有明顯的變化，現在90後越來越自我，創造力旺盛，情商也普遍很高。但是基本的問題似乎沒有改變，就是失去自我。
現在我特別關注一個東西就是self，其實就是從底層的邏輯上去思考人的自我。我的的確確認為我們社會中很多人呈現出一種假的穩定性，表現出來的是假自我，這個人是用這兒就是維持著自己活著，但是你會感覺自己活得不真實，活得虛假，活得不開心。
騰訊研究院：於是出現了「喪文化」？
武志紅：為什麼在東亞文明之中這個事變得這麼嚴重？不止在中國，在韓國、日本，都有很多年輕人喪喪地活著。
我以前講過，人的關係有兩個基本維度，一個自戀的維度，也可以說權力維度，另一個是關係維度，就是平等、情感。當關係維度佔主導時，人就會比較放鬆，可能環衛工人和CEO之間有一種平等感，從事普通工作的人，感覺有尊嚴，焦慮就會降低。
假如關係維度非常弱，在社會裡大家主要感知到的是自戀、權力。那會導致什麼？權力高的人話語權太大，權力低的人話語權太小。比如一些企業高層，很驕傲地號召715、996，他們的權力太大了，作為員工，和奴隸有什麼分別？
在這個狀態之下，新員工、年輕人首先沒有話語權，第二他們感覺到人活著是為了工作，而不是工作是為了活著，他的意義感也會喪失。這就構成「喪」的根源。
年輕人必須談戀愛
騰訊研究院：然後他們在網絡上找到了「精神家園」？
武志紅：雖然90後表現出了很強的創造力，自我也更強，但是因為在以自戀維度為主的社會，逐漸構成權力的集中，年輕人沒有話語權，都沒有權力，沒有資金。當你不能在現實世界做自己的時候，你就會選擇從那兒退出你的生命力，不再投入生命熱情了，退回到想像的世界裡，退到了網絡世界。
我甚至看到一個奇怪的現象，有些年輕人的人格狀態都好好的，但他們根本沒有戀愛能力，雖然找到戀愛對象並不是一件難事，但是他們持續地不戀愛。
騰訊研究院：不談戀愛有什麼問題？
武志紅：我一直認為，年輕人必須得談戀愛，如果你不談戀愛的話，你不知道自己是誰，因為在戀愛的深度關係之中，就像鏡子一樣照見了你是誰。
一個想像的世界能夠安撫人心，但不能增強人的精神能量。
超級個體：
專業是根本的生命力
騰訊研究院：也許未來幾年我們不會再有高速增長，年輕人也更難獲得上升通道了，您對他們有什麼建議？他們可以做什麼準備？
武志紅：首先我想在社會層面做一些呼籲。大公司、網際網路公司，對自己的年輕人要好一點，權利等級劃分不要太嚴重，重視發展關係維度的情感和平等感，讓年輕人獲得真實的滿足感、幸福感，和上升的機會。
傳統來講，如果一個年輕人想構建對社會的巨大影響力，你得進入一個超級平臺，然後才可能成為一個有影響力的人，比方說媒體記者，或者主持人，必須在非常有影響力的機構和大平臺裡。但是因為現在我們共享超級網際網路，可以誕生出超級個體。
19世紀末發生了工業革命，接著有了電氣革命也就是第二次工業革命，網際網路革命後出現了新的革命，就是知識經濟。很多專業人士脫穎而出，並且持久的紅下去。過去難以想像，很多大學教授通過在網上開課，一年能掙幾百萬。我想，這個趨勢會不斷發展下去，對年輕人來講，雖然你感覺到空間越來越小，但是你有的是時間。
時間會成為你的祝福
騰訊研究院：但年輕人也感受到很強的時間危機，比如「30歲焦慮」、「35歲職場危機」？
武志紅：雖然我小時候特別愛讀書，把我能找到的字我全讀了，但直到考到北京大學之後，才看見一些真正的好書。現在年輕人多好，你想接觸知識，就能夠接觸到無限之多，而且能找到品質最好的。如果你對某個東西有強烈的興趣，你就去發展這個部分，而且當專注的投入到某個專業上的時候，你的職業能力是指數級發展的。
專注、熱愛、持續的投入，在一些事情上，最終你會發現，時間會成為一個祝福，你越老越值錢。
如果這個社會不發生巨大的變化，有權力的人越來越有權力，有錢的人越來越有錢，年輕人的機會貌似越來越少，但是同時在個體的身上永遠存在著一個真理，持續專注熱情的投入，你就會戰勝時間，甚至於讓時間成為你的朋友。
算法：不含深情的誘惑
騰訊研究院：您怎麼看待網際網路和信息技術，比如實時在線、算法推薦、沉浸式信息流……對這一代人的影響？
武志紅：我想起美國心理學家、精神病學家科胡特，他創造了一個術語：不含誘惑的深情。不含誘惑的深情是什麼？我跟你相處，完全以本心相處，我不會去誘導你的任何行為，因為我希望和你本心相遇，這是絕對的真實。我們利用這個詞創造另外一個詞：不含深情的誘惑。
像沉浸式的信息流，不管是視頻還是文字，基於算法來進行推薦，這就是毫無深情的誘惑。目前看來他們獲得了巨大的成功，但仍然有一個問題：成功來自於什麼呢？成功來自於很多人可能沒有真實的活著，才會覺得這樣的機制很好。
人類的所有基本體驗
都是奢侈品
騰訊研究院：技術再往前走，還能夠大幅提升人類真實的體驗嗎？
武志紅：人類的所有基本體驗都是奢侈品，放鬆、專注、好睡眠、幸福感、全能感……這些東西全都是奢侈品，很少有人能夠真正的享受到。說到放鬆，一般人可能體驗七八十分已經不錯了。如果你體驗到90分、99分、100分的放鬆，也許就開悟了，這是極其困難的事情。
也許未來我們可以用VR或者其他的科技手段，增強人類的基本體驗。我們設想人類有10個基本的體驗，如果我們能夠生產一個產品，在某一個體驗上獲得極致，比方說放鬆，如果能夠讓人體驗到95分的放鬆，這就是一個非常了不起的產品。
有好睡眠的人在中國只佔大約10%，也就是90%的人多少有睡眠的問題，能夠一覺睡到天亮。如果你能夠通過軟體硬體結合，最終能夠讓人改善睡眠，能夠體驗到好的部分，這個產品絕對會火的不得了。
這就是真實。我們刷手機刷視頻開心一下能改善睡眠嗎？很可能刷完手機你發現自己更空虛更無聊是吧？你看這就是真實和虛假的區別，但是虛假有它存在的價值，有它存在的空間。
網際網路：
是魔鬼，還是善意的神？
騰訊研究院：對處於網際網路時代的人和前網際網路時代的人，您觀察他們的心理問題有什麼不一樣？
武志紅：相對舊時代，我通常都對新時代保持歡迎，作為從農村走出來的人，我更深刻地體會到，現代社會和網際網路提供給人們無數的選擇空間，意味著現代人可以把自己活出來，你可以按照自己的感覺生活，你可以找到自己的方式。
而看似無窮無盡的選擇和機會，又引出一個問題：人們更焦慮了。如果說焦慮來源於更多的選擇，我覺得這是好事。
我們今天無形中一直在談一個主題——真和假，任何時代都存在這個問題。網際網路時代讓各種功能迅速連到一起，這會帶來很多正面、負面的影響，但我認為主要是正面的。
很多東西都要重新的思考，比如過去我們看小說《1984》，非常擔心出現一個「老大哥」監控我們，現在，我就會發現網際網路真的像是一個全知全能的網絡，所有東西都儲存著，刪也很難刪得乾淨，而且網際網路在盯著所有人。
在國內，我們似乎看到一個巨大的改變：基本上可以做到命案必破，再者小偷也幾乎消失了。偷錢包、偷手機還有什麼意義呢？那我們很擔心的，那個一直在看著你的人，他到底是魔鬼，還是真的是善意的神？我們很擔心能夠無時不刻都在看著自己的東西是一個恐怖的魔鬼，但結果會發現，可能網際網路就是中性的。
網際網路是面鏡子，它可以被權力所掌握，可能被人類濫用。但是目前來講，我也在想是不是我們一直都是過於恐懼網際網路的魔鬼的部分。