李敖開天眼 ，專訪現任臺大校長李嗣涔教授，用科學的方法證明佛的存在，內容生動有趣，超級震撼。
李敖：今天李敖秘密書房請來一位我可能反對的客人，雖然這位客人是我所佩服的他就是臺大教授，也是臺大教務長李嗣涔教授。他比我小二十歲，他是臺大電機系畢業的，後來在美國念書，是在學術界非常有成就的可是在我看起來，他可能有一點點轉向了，原因啊，他不在電機本行，他雖然本行他非常有成就，他另外做了一個我們所謂了解我們人本身的超能力這方面的研究。我記得我念古書的時候，看到我們說孝女緹縈，緹縈救父，緹縈的父親是個有名的中醫，他有一個本領，就是能夠看到牆以外的那邊的人，就是隔了一個牆，可是他的眼睛能夠穿牆過去，看到牆以外的人，因為他有這個本領，所以大家給他看醫的時候，等於他看人體就好像X光一樣，所以他給人看病的時候也按脈，按脈的時候，他說特以診脈為名耳，我給你按脈是形式上給你按脈，骨子裡面他也看到你的五臟六腑。當時我們看到中國的古書裡面這種記載，覺得不可思議，覺得是荒謬，覺得是迷信，到今天我也無法解釋，可是在李教授面前，我們覺得我們很願意向他請教這些事情到底怎麼回事。歡迎你，李教授。
李教授：李大哥您好。
李敖：剛才我舉這個例子，像緹縈的父親在「二十五史」正史記載，他能看到牆以外的人，他看到人，可以看到人的五臟六腑，有可能性嗎？
李教授：有可能，現在中國大陸很多人可以有這個功能，我想扁鵲也有這個功能，古代名醫記裡面有記載，他可以識人五臟的顏色，所以從歷史上的記載，從現在在中國大陸很多事實所顯示的，都顯示這個能力是存在的。
李敖：這個是先天的，還是後天可以學到的？，，李教授：它是...有些是先天的，少部分是先天的，大部分是後天學到的經過氣功的修練、打坐，可以開發出來，，李敖：您相信這些氣功的這些什麼灌頂這些，您都相信嗎？
李教授：因為我自己從十二年前開始做氣功的研究，我也自己開始練氣功，我有氣集丹田打通任督二脈的經驗，我也發現氣功的不同的狀態，像入定態，共振態，我也找出怎麼樣進入共振態，譬如說氣集丹田的方法，很快的方法，三分鐘五分鐘可以進入。所以我認為我開始理解氣功的部分的科學原理，經過氣功的修練以後，我們就進入更高的一個層次，心的層次，所謂身心靈，心的層次．心就是出現了特異功能。那麼經過特異功能，我也跟中國大陸合作人體科學研究，中國地質大學人體科學研究所，過去三年有密切的合作，也跟他們高功的人合作，我自己也訓練了一批具有特異功能的小朋友，所以我幾乎看到非常多不可思議的現象，親身做實驗，而且不只是我做，中國大陸很多人在做，都證實這些是事實。
李敖：我記得過去，那時候可能你年紀還小，臺灣請來一個有名的魔術師，外號叫做撒旦大師，撒旦大師他到臺灣來，他一下飛機的時候他就說：我可以把這個信封，把當天報紙封進去，然後...不不，我把預言十天以後什麼事情寫下來，封在信封裡，到時候...我可以預知十天以後的事情，結果十天以後看這表演的時候，大家不肯把信封讓他拆開，他就破功了，所以當場承認，他說他沒有這個本領，他的本領就是光天化日之下，他可以把十天以後的報紙塞到信封裡給你看，可是你們所有人都看不到，他有這種手法，你相信這種手法嗎？他們魔術師的手法。
李教授：魔術師跟特異功能是有很大的分別，魔術師他有兩個重要的條件。第一個，他的樣本一定要自己親自準備，他是靠兩個，一個是靠道具，一個是靠手法，所以道具他一定要自己準備，你幫他準備他就破功，另外一個是手法，你可以準備東西，但是他手法很快，讓你看不出來，所以做特異功能研究就是要破除這兩個東西。所以第一個就是道具絕對不能讓功能人來準備，一定是科學家來做準備，那如何避免他使用手法呢？那就有幾項criterion，就是有幾項判定的標準，比如說要唯一性，這個樣本絕對不可能被調換，你現場就要用中國古代那種虎符，譬如說剪一些奇怪的形狀，當場剪下來，一半這邊保存，一半做，做完以後對照，然後你要camera的監視，要很多的條件在裡面，所以經過這麼多嚴格條件之下的那種實驗，我們就予以承認。
李敖：現在問題就是，像我們《三國演義》裡面華陀戲曹操，一會兒橘子變什麼什麼，把曹操弄得眼花撩亂，認為他這個是妖術，事實上，現在我們看起來，它是個魔術的手法，我可以跟你這麼近距離的看過一個魔術師向我表演東西，我也看不出來，他可以那麼好的手法，我請問，像你們這樣子有智慧的教授，會不會也被魔術師騙到了。
李教授：不大可能。我們可以用高速攝影機，用各式各樣，現代科技是很多的，以前是沒有科技，是用眼睛，眼睛我們知道，訊號的傳遞是非常慢的，幾個millisecond毫秒，所以他如果手法快過那個眼睛訊號的傳遞，你就看不出來，看不到，你可以用camera，你可以用高速攝影機去拍嘛，很多過程可以拍得清清楚楚。
李敖：我記得心理學家詹姆士他就是，他在進了實驗室以後，他是個科學家，出來以後，他就變成一個神學家，甚至是個宗教家、玄學家，我很不客氣講，你有沒有這種可能？你在實驗室裡面是個科學家，出來以後你可能被這些你所感興趣的東西包圍了，而你不能突破，有沒有這種可能？
李教授：應該是沒有可能。科學的定義是這樣，就是它是在不同的實驗室不同的人來做，都看到同樣的現象，如果只有我一個人做，你可能會懷疑我，誒，我是不是在搞魔術。但是這個現象不只是我在做，中國大陸幾十個地方在做，日本也在做，現在到美國也在做，所以它是不同的地方、不同的實驗室都看到同樣的現象，所以這就是科學的基本定義。比如說你沒看過原子，你為什麼會相信有原子呢？大部分人都沒看過原子啊，他怎麼會相信呢？就是因為不同的地方、不同的實驗室、不同的科學家來做，都看到類似的結果，相似的結果，所以我想在這一方面是絕對符合科學的檢驗，因為不是一個人在做，是由幾十個...可以檢驗的，它是可以檢驗的，是不同的人，不同的小孩，不同的參與者，都看到同樣的現象。
李敖：我舉一個問題請教你，我們在中國北方的時候，有相信狐仙，就是黃鼠狼，可是狐仙部分，絕大部分都是女人看到的，男人看不到，這是什麼原因？
李教授：是這樣，我們訓練的特異功能的小朋友，女孩居多數，男孩比較少，我們現在判斷的就是男孩坐不住，不夠靜，女孩子很乖，很聽話，所以我們在做手指識字訓練的時候，目前也是女孩子居多數，在中國大陸的數據也女孩子居多數，我自己判斷只是小孩子，男孩子坐不住，他不願意做那個，那個很煩，就是坐在那邊就在摸紙，還要坐一兩個小時，他們坐不住就跑來跑去，女孩子就很容易，她很靜，很文靜，她就可以很快的進入那個狀態。
李敖：像你們怎麼辨別出來，他那個是個人的精神狀態，或者我們所謂疑心生暗鬼啦，或者他自己的logic fancy這種情況，有沒有這種情況？
李教授：這很容易驗證，就是如果是大腦的幻覺，它是跟外面的世界是沒有關係的，所以我們做的實驗都是在外面要發生變化，比如說他手指識字，你在紙上寫一個字把它折起來，甚至封起來，他要看得到這個字，你把紙放到盒子裡面，他也要看過去，能夠看到裡面，所以這絕對不是大腦的幻覺，他就是把這個信息抓了進去在大腦成像，而且他們會主述，他有個屏幕打開了，中國大陸的小孩也都是一樣，他的腦袋裡面有個屏幕打開了，這個字一筆一划就在那個屏幕上出現，我們叫做「天眼開了」，我把它叫做「第三眼」，因為它的行為跟我們的兩個眼睛實在是太像了，我們做過所有的實驗顯示，那個機制跟兩個眼睛幾乎是完全一樣。
李敖：你們這種發展起來，把整個的學習過程，甚至所謂的學習心理，整個都打破了嘛，打亂了嘛，把它們等於消滅了嘛，是不是這樣？
李教授：也不是消滅，就是說我們發現了一個，尤其是小朋友，他有一個天生的本能，他不開發，到十四歲以後可能就很困難，不是說不能再開發，很困難，現在很多練功的人，打坐的人，也會有漸漸又恢復這些能力，現在練氣功那麼風行，主要的原因當然一個強身一個保健，但是後面他會出現這些現象，所以他到了一個程度這些現象會慢慢出來，但是小孩子是比較快，我最快的一個例子，一個小時，只花了一個小時，他就出現了這個功能，就出現了手指識字，天眼就打開了，這個功能就出來了。
李敖：你們怎麼樣區隔，就是一般人認為是迷信，或者說得恐怖的，怪力亂神這個系統這種看法，我是受這個影響的和你們自己這種科學可以檢驗出來的成績，如何區隔？
李教授：我想實驗是檢驗真理的唯一標準，你信不信，你憑什麼相信，憑什麼不信，你不能說因為人家教我所以我不信，這是不合科學的態度（李敖：是），科學就做個實驗嘛，實事求是嘛，這到底是真的假的，就做一個嚴格的實驗看看他是不是真的能看到，做嚴格實驗，他是真的能看到，你就承認這個是一個事實嘛，這是很簡單，對我們科學家而言很簡單，我就去做實驗嘛，實驗對了，我就承認它，而且在不同的實驗室，不同的人去做，不同的參與者，都看到同樣的現象，而且那個機制都是很類似的時候，我就相信這是一個事實，這是一個人類本來就存在的事實，而且經過了這麼久的研究以後，我們發現我們的老祖宗早就知道這個。
李敖：在你很小的時候，師範大學一個教授叫做汪少倫，他寫了一部書叫做《人類幸福之路》，他裡面是公開講是有鬼的，這是所有我看到大學教授裡面，公開用文字表達，公開承認有鬼的，一般人不會文字來承認有鬼的，你相信有鬼嗎？
李教授：到現在為止，我開始相信了（李敖：開始相信了）開始相信
李敖：如果用科學方法來，你可以得到這種檢證嗎？
李教授：可以，我們從去年開始...
李敖：能不能舉個例子給我們見識一下，，李敖授：我們去年從手指識字的實驗裡面，有一個重大的發現，我這篇論文大概在下個月會在國內的學術期刊上發表，我們做很多小朋友手指識字實驗，有些小朋友很厲害，你給他什麼字，他就看到什麼字，他就馬上給你寫出來，顏色，字，都對，你給它畫一個圖，他也就馬上把你圖畫出來，他很忠實的把你紙上的字可以呈現在他的天眼上面，但是我們後來發現，這是一個物理學家建議的，我們用宗教有關的字眼去測試的時候，比如說佛、菩薩，我們就看到完全不一樣的景象，那個小孩子的描述是完全不一樣的景象，而且三個小朋友，我用了三個小朋友去做測試，都看到，我叫做意象，他可以看到一個發光的人出現在屏幕上，他看不到字，他看到一個發光的人在那上面，而且跟他微笑打招呼，而且在這個實驗室裡面跑來跑去，一下子在這兒，一下子在那兒，而且在笑，哈哈，有時候聽到很歡欣的笑聲，有時候會跟他講話，他會聽到他跟他講話，對話，所以是非常神奇，他就是看不到那個字，比如說我們，甚至用佛米吉，比佛利山莊，他就看不到那個字「佛」，他就看到「比利山莊」，你「佛米吉」，他就看到「米吉」，佛字就發光發光發光，就什麼字也看不到，所以從這種種的數據裡面顯現，我們認為他這個信息不是他本身大腦的幻覺，而是來自外在的，這些字是一個鑰匙，是一個通往那個世界的鑰匙，所以我們用信息場這個概念，Information field，來描述那個世界，俗稱就是「靈異世界」，但是我們用「信息場」，所以我們被強迫，由我們的實驗數據被強迫去相信，必須要有那樣的一種信息存在，那是「信息場」，當人修練、打坐到了一個比較高深的境界，就可以開始跟它溝通，我們的重大發現是說，我們只要找到一些特殊的字，關鍵詞，就可以跟那個世界溝通，我們現在也在找基督教這個體系。（李敖：你講的是Key words）key words，也在找道教的體系，也在找回教的體系，我們都發現了一些key words非常殊勝。
李敖：剛剛你講的這個是屬於佛教系統的，對不對？
李教授：對對，這個體系，我們也試過道教系統，也試過基督教系統，也試了回教系統，所以我們都發現了一些比較特殊的字可以跟那個世界溝通，但是因為這跟小孩子有關，我們發現跟文化有關係，小孩子如果當初是屬於佛教體系的，他跟佛教那邊溝通得比較好，跟其它宗教體系就溝通得，可以溝通，但是溝通沒有來得那麼好，他如果是屬於基督教體系的，他跟基督教可能溝通得比較好，但是跟佛教體系就溝通得不是那麼好，所以跟他的背景有關係。
李敖：中國有句古話叫做「咒」，就是念咒語的「咒」，「咒樹樹枯」，我用個法力在這樹上面，樹就枯掉了，我們看外國電影裡面，有小女孩子忽然有這種靈異的本領，看什麼東西或演什麼東西，就忽然會成真，或造成毀滅的力量，你相信那個東西嗎？
李教授：我們做實驗已經證實了這種，中國大陸有一位孫儲琳女士，今年四十三歲，她是從十多年前開始參加中國地質大學人體科學研究所，她有六十多種功能，其中有一種就是我們去做的，她其實已經在中國大陸做了上百次，她可以看到一個花生、一個豌豆、一個玉米種子，或者一個稻米、小麥，然後用意念，叫做「念力」，在幾分鐘之內，或者有時候一兩個小時之內，讓它發芽，有時候可以長到十幾二十公分，還會開出葉子出來，連那個殼都留在那個葉片上，還有香味，她不但可以使一個生的花生、豌豆、玉米發芽，她可以使死亡的、炸過的、炒過的、煮過的、微波烤過的，她有時候也可以，在幾分鐘、幾十分鐘之內，讓它反生發芽。我說明一個我親自做的一個實驗，這是前兩年做的，我請我們臺大農藝系的教授處理臺南十一號的花生，處理了一個月，高溫高溼，目的就是把它殺死，它的表皮已經變成褐色，然後我們在臺灣做對照組實驗，沒有發芽，做了兩次，連續做兩次，每次五十粒，一個禮拜，發芽率是零，表示這個花生已經死亡，結果我們在臺灣真空包裝，然後帶到北京去，拆開封馬上每一個上面籤字，這叫做「唯一性檢驗」，避免她調包，她在四十分鐘之內讓其中一粒反生發芽了三公分，我一直...還帶回來，現在我實驗室裡面，當然她做這個已經做了上百次，中國大陸也去分析了那個芽尖，發現那個芽尖裡面的ATP enzyme，ATP是一種能量分子，大量集中在芽尖，所以表示說她做了兩件事情：第一件，她讓這個受傷的花生返回健康的狀態；第二件，她就讓這個芽快速的，就是讓生命的過程加速，我們這篇已經發表，發表在中國大陸的人體科學雜誌上，類似的論文已經大概有五、六篇，在中國大陸的人體科學雜誌上，所以這是確實的，所以我受到的震撼，就是一旦我們了解那個原理，這個世界將為之改觀，農業將為之改觀，所以我們在找它的原理，她為什麼可以把能量分子集中到牙尖的附近，她只是用意念，也是一樣要開天眼，把這個花生調到她的屏幕上面，然後跟它溝通下命令，那花生就發生改變，她這個做了上百次，中國大陸的科學院不斷的測試，repeat，都證實這是確實存在的。
李敖：清朝的歷史上記載，乾隆皇帝碰到什麼敵人的時候，他坐在那裡就念咒，咒他，你們覺得有這種力量嗎？
李教授：可能沒有那麼大的力量
李敖：還有西藏的那個咒法
李教授：可能沒有那麼大的力量。但是念咒，我們也試過咒語，比如說小朋友去看那個咒語，他看不到那個字，他也是看到光，這個咒語看起來，至少從我們的實驗看起來，它可能是有點效果，但是到底有多大效果，我們不敢講，你說可以退兵，我想這個大概沒那麼厲害。
李敖：那漢朝的巫蠱之禍，那種把皇帝做個木頭人埋在地底下，或者外國漫畫裡面有紮上針，做一個小的雕像
李教授：這種我們沒有做過實驗，我們唯一做過的實驗，還沒有發表的，就是有關佛像的實驗，我們發現你如果把一張紙放在佛像上面拜過以後，只要五秒鐘，去做手指識字實驗，這小朋友看到的，就跟沒有做過這件事做對照，很大的不同，我們正在開始進入這個領域，但是我們並沒有很深入，所以這個問題我還不能回答。
李敖：我請問你，你個人有宗教信仰嗎？
李教授：沒有
李敖：到現在也沒有
李教授：到現在沒有，但是我現在開始相信宗教裡面，他們所描述的那個世界，可能有幾分是真實的
李敖：那從教皇看到瑪利亞出現，乃至於聖女貞德看到的聖母出現，你認為都不是說謊，都是真的
李教授：可能不是說謊，我現在的感覺是可能不是說謊
李敖：我們講到中國一句古話「日有所思，夜有所夢」，因為他老想，幻想裡面，聖母，聖母，聖母。
李教授：這有可能，這絕對是有可能。所以我們的實驗一直就在嘗試要分清楚幻覺跟實際，幻覺就是你可以講的一些事情，那可能都是幻覺，但是他如果表現出來，在我們的實驗裡面perform，表現出他那個強大的能力，做得出來。他告訴你是，可能是師父教他的什麼，我們就開始比較相信這是事實。
李敖：你是搞電機工程的，這個力量有沒有給它變成解釋過多，事實上它完全是電波的作用會不會？
李教授：我現在的感覺不是電波
李敖：不是電波的原因
李教授：不是電波，是另外一種medium，我們當然有不同理論，有不同的理論，這個理論都只是很粗糙的，很初步的。每個，像我自己也有理論嘗試來解釋這個東西，那麼中國大陸也有很多物理學家，他也有很多理論，但是沒有共識。所以你既然沒有共識，我想就只是大家的看法而已，還不是成為一種科學的這種大家能夠接受的東西。
李敖：臺灣只有你在開發這一部分，你在做這一部分，還有別人在做嗎？
李教授：臺灣...
李敖：你們有沒有組成什麼會社
李教授：有有，我們有個中華生命電子科學學會，這裡面的教授都是被人家視為有點走火入魔的，有的是在做中醫，中藥，把脈。中研院的王唯工教授，他是做把脈的研究，做血循環的研究，那是比較正統，他把中醫科學化。另外崔玖，崔教授，他是用傅爾電針去量穴道的電導來看身體的病症，也是利用到中國的經絡系統，他還有一些花精療法。我們這些人都是被正統科學界可能都視為有點走怪力亂神的路子。
李敖：據你評估現在有沒有什麼這個...我舉個例子，像我在警備總部還沒碰到這種現象，就是他們有一種藥，那個藥吃下去以後，他們所說：連你不知道的你都會招供，你都會說出來。德國說蓋世太保有這個藥，吃下去以後，你會...像這種情況，在你們的解釋裡面，的確有一個東西是你不知道的，你可以把它說出來嗎？
李教授：就說像預知未來，像這種事情在西方的研究其實已經一百一十多年了，是有很多是經過證實的，據我們了解，我們並沒有做很深入的科學研究，這些功能人，尤其大的功能人，多少都有這些能力，有些能力
李敖：有一個人比你小一歲，她是最相信怪力亂神的，她就是我的前妻胡茵夢，她過去，她後來講，她說有一段時間，她覺得對我最挫敗的一點，跟我婚姻裡面，就是她沒有給我吃迷幻藥，她老想打主意，像李敖這種以理智號召的人，吃了迷幻藥是什麼樣的反應，你們像這種，會不會經過某種藥物吃下去以後，像赫胥黎後來他就吃他自己做的丹藥，他寫《Brave New World》這種書，他自己是吃這種丹藥，你們有沒有相信這種丹藥可以促進這方面能力的出現。
李教授：我們現在不清楚，不清楚，因為我們就是希望有實驗的數據才講話，因為這個實在是有一點牽涉到怪力亂神的東西。所以吃藥這部分，丹藥這部分，我們沒有研究，但是如果古代一直有做這件事情的話，我們的基本態度現在是，這幾千年來的東西，流傳下來的東西，如果都是騙人的，它不可能流傳那麼久，它一定有一個central，就是核心，就是一定有一個東西是真的。也許外面有很多是後來加上去的，附會啊，穿鑿附會，但是它一定是有一個真的東西在裡面，才能夠幾千年吸引那麼多人的投入，甚至身家什麼都不要了，家庭都不要了，要去求道，要去證道，它一定是有一些是真的東西，這是我們基本態度。所以我們雖然沒有去做這方面丹藥的研究，如果它是那麼多年的傳統，也許裡面有部分可能是真實的，也許有部分只是附會傳說，我們基本態度現在是這樣。
李敖：會不會人去追求他一個理想，就好像到山中看到蓬萊的時候，他覺得就忽然海上有仙山，山在虛無飄緲間，那根本就是那種感覺，蓬萊的地區好像出仙人一樣，像愛因斯坦也說過，他不覺得有上帝，可是上帝如果有的話，他是個頑童，是不是？他也覺得這個太神秘了，不可以解釋，所以就這種神秘的過程裡面，所以我認為在你們的追求裡面，是不是探討這種神秘的區域要把它...
李教授：是這樣，就是我覺得李大哥您一直局限在好像大腦的一種幻覺、幻象，是一種幻覺，是一種幻象，但是我一直強調的就是，幻覺不會跟外面的世界產生有連繫的，你不可能預知未來，你也不可能去把一個東西折彎折斷，叫一個花生長出來，你也不可能看到一個密閉在一個盒子裡面的東西，像透視力，你不可能有這個，那只是幻覺嘛，但是我們現在做的實驗（李敖：科學實驗），欸，我們做的科學實驗都要證實這些是存在的東西，像中國大陸做了很多透視力的實驗，就到醫院去嘛，他就看到，欸，說他的喉管骨頭上長了一個什麼，他去看了以後，就把它畫出來，馬上就照X光嘛，馬上去照，一對照就證實了，所以就讓他去看病人，看了以後馬上，現在的機器儀器都很先進嘛，馬上一照，一對照，啊這是真的，他真的看到，那不是猜的，所以不是幻覺，用科學的目的，就是表示它不是幻覺，它是個真真實實在在發生的一個現象，所以我們為什麼會深受震憾，為什麼我們也覺得我們也在悟道證道，我們開始理解為什麼釋迦牟尼佛他為什麼說他證道了，那「道」是什麼？我們現在完全理解，我們覺得我們完全理解他們所謂的證道是什麼意思，過去是要靠自己修練，修練到那個程度，跟那個世界溝通以後，才能證道，只有少數人，大多數人到不了那個境界就覺得是不可能有這種事情，現在雖然我們沒有到那個境界，但是我們從實驗的過程中，我們發現我們的實驗必須要用那個世界的架構來解釋這個實驗，我們覺得我們也有證道的那種感覺，我們所有的實驗都是外面發生的，花生發芽，它就發芽了，你能做到嗎？你做不到嘛，她就告訴你她怎麼做的，她甚至告訴你有師父幫她，她有師父幫她，除了她自己能力，她有時候要請師父幫她，他們在天眼裡面都有人形人物出現，她可以對談，就像孫儲琳女士說，她以前也不會抖藥片，她不會，看人家都會，她就很心急，有一天打坐，師父來了，她就問師父怎麼樣抖藥片，師父就教她了，她當天就會了，結果第二天她跑去找那個所長，所以當場實驗，那個沈軍山教授我很熟，當場實驗就出來了，他趕快去找學校的領導，全部找來，一做也成功了，她從此就會了，一個晚上，兩個小時，她就把這個學會了，她告訴你是師父教她的，你相信她嗎？她就是會啦，她本來不會，會啦，所以從這些累積的這麼多實驗的結果下來，你被forced，我們就感覺做為一個科學家，我們看到了事實，我們必須要給它一個解釋，那這個解釋，發現就是我們老祖宗傳下來的很多東西，可以fit進入這樣的一個解釋，他們所建立的模型，我們可以用來解釋，當然我們需要現代化，需要現代化，但是就是他們早看到了，他們早在傳這個東西，那麼我們現在用科學的方法來證實它不是騙人的，是真的，而且它是不同的人，不同的地方，不同的實驗主持人去做，都是看到類似的現象（李敖：看到同樣的結果），看到同樣的結果，，
李敖：現在問題就是說，你說，好像你的口氣裡面有一點點黑格爾式的，好像發生存在了，它一定有它的道理，我舉個例子，像丹鼎派的道家，他們相信人有長生的，所以他們吃的東西就是要長生，結果我們現在發現真的可以證實的，古代帝王吃這些東西都是大部分死於鉛大毒（李教授：對），就是表示他們無法，雖然他們有這個精神去研究這個丹鼎，，
李教授：沒有成功，你只能說他沒有成功，他也許有這個想法，但是沒有成功，所以就是事實上沒有support，沒有支持他們的結果，所以表示那個可能是不存在，所以我們完全從事實來著眼，實事求是，你科學家就是要把以前神學或者是屬於民俗，或者是屬於這些哲學這一派的東西，希望變成科學，用科學的手段來檢驗，過去認為這是不可能的，你怎麼可能檢驗大腦裡面的東西，大腦裡面永遠是主觀的，不可能檢驗的，當然你可以用心理學的技巧，但是那也是一種間接的方式，但是我們現在經過特異功能的實驗，我們發現我們可以去檢驗一些大腦裡面的東西，而且可以發現它是確實存在，最重要是存在性，科學的發展就是四個階段，第一個是存在性檢驗，它到底是真的還是假的，是不是存在的，如果你發現它是存在呢，你就必須要去找尋，尋找它跟過去的矛盾，它這個現象展示了，我過去的理論不能解釋，到底為什麼不能解釋，是不是表示我們對宇宙的認知還有缺陷，然後就去找尋原理，尋求機理，最後把它實用，就是application，把它做為應用，所以科學發展都是這樣，那麼至少對我們這些從事特異功能的人而言，包含日本、臺灣跟大陸，現在美國也開始，存在性已經不成為問題，已經通過這一關了，尋求矛盾，全都是矛盾，現代的科學很多是不能解釋的，手指怎麼識字，你意識怎麼樣穿過重重的障礙，把裡面的訊息抓出來，你怎麼意念，意識怎麼可能去跟外面的物質產生交互作用，如果這是事實就表示說我們現在的科學是有很大的瑕疵的，它對我們真實的宇宙的了解還是有缺陷的，這個事情早就發生，上一個世紀，十九世紀末的時候，科學家認為物理已經走到了盡頭，因為物理學的四大領域已經很完備了，電子學也發現了，萬有引力定律也發現了，工業革命也開始了，就覺得人世間的這些現象好像我都可以解釋了，一到二十世紀的時候，一個相對論，一個量子力學，讓我們對整個宇宙時空的觀念完全改觀，我們開始了計算機的革命，開始了登陸月球，都是二十世紀這幾個重大的理論的發展，而到了二十世紀的末期，又有主流科學家說，這個科學好像又走向了死亡，物理好像已經沒有什麼太新的東西，我們相信絕對不是這樣，就如同我們所看到的現象而言，二十一世紀將是一個大革命，人體科學的一個大革命，因為我們所看到的現象是存在的，但是科學完全沒有辦法解釋，那就表示我們對這個世界是還有很大的缺憾，不了解，一旦我們了解，我們能掌控那個power，我們用機器來做，我們就不要用人來做，我們二十一世紀，就像我們現在二十世紀看十九世紀一樣，覺得它非常落後，我相信到二十一世紀末期，我們回頭看二十世紀我們現在，就覺得實在太落後了，人類太無知了。