吉姆·羅傑斯:中國是二十一世紀最成功的國家之一

　　由世華智業和商界傳媒集團聯合主辦的「第二屆全球企業家生態論壇」於2016年9月9-11日在北京召開。國際著名的投資家和金融學教授發表了吉姆·羅傑斯先生演講：

　　以下是全文：

　　主持人：今天有幸請來了世界投資界的傳奇人物吉姆·羅傑斯，他是國際著名的投資家和金融學教授，華爾街的風雲人物，他被譽為最富遠見的國際投資家，世界最偉大的家之一，並有「奧地利股市之父」的稱號，他一手創建的量子基金，在連續十年的時間裡年均收益率超過50%，被巴菲特稱為「對大勢的把握無人能及」的投資大師，傳奇性不僅是他的投資歷史，還有哪些足以讓人們為之激動的環球考察旅行。接下來掌聲有請世界最偉大的投資家吉姆·羅傑斯先生。

　　吉姆·羅傑斯：你好。

　　今天非常高興見到大家，1984年時我第一次到中國北京。那個時候感覺很驚奇，難道這就是我印象當中的中國嗎？因為我在美國時聽到的都是各種關於中國如何邪惡、如何貧窮、如何困難的各種謠傳。1984年時，我見到了中國的同事們，我發現他們根本不是所想像的那樣危險、邪惡的人，他們是非常友好的人。從1984年我就陷入了對中國深深的愛，並且這樣的愛一直持續。

　　今天我會跟大家講一講我對現在世界的看法，當然，我儘量控制時間，以便有更多的時間和大家互動。

　　幾年以前，我和我的妻子到全世界進行這樣的一場旅行，當時歷時三年，總共駕駛24萬多公裡，穿越很多國家。我在當時創造了一項吉尼斯世界記錄。我們從冰島開始我們的旅程，從歐洲到了土耳其、中國、韓國、日本。我到了西伯利亞、蒙古、俄羅斯的西部地區，又到了歐洲，再次到非洲的大陸，到了東南亞、澳大利亞和新西南，從那裡到南美洲、北美洲，經過阿拉斯加，再回到美國的紐約。三年的時間，我們走過了二十四萬五千公裡，跨越110個國家，最後我感覺有點疲勞，所以最後我回到了我的家。我決定，我應該休息一段時間。

　　就在我休息的時間，我們創造了一個小女孩。在過去我認為孩子非常調皮、很難管教，那個時候我曾經想過，我也許不會要一個孩子。但是，後來事實證明，我完全錯了。最後的證明是，孩子們是如此地可愛，就像我的這個小女孩，我幾乎是愛不釋手。在全天候24小時都陪伴在她的身邊。在座的同志們如果誰還沒有朋友，我催促你趕緊回家生一個孩子。你們會發現，日子完全不一樣。也許從今天開始，所有的日子變得不一樣，每一天都在享受著這一天。

　　我知道在中國，你們覺得男孩子很好，但是我覺得這個不對，我覺得女孩子們非常非常好。如果你們回家決定要創造一個孩子，一定要確保造一個女孩。無論走到世界的哪個角落進行演講，我總是跟大家說，十九世紀是英國的世紀，二十世紀是美國的世紀，而二十一世紀就是中國的世紀。

　　很多西方人士覺得，不管世界怎麼變化，和我沒有關係，我只要做好我的事情。1978年，鄧小平先生曾經做出一個決定，我們應該讓世界變得不同一點。大家已經看到了之後發生的事情，在過去的30年當中，你們成為了世界上發展最快的一個地方。很多西方人覺得中國人最後會變得不成功，但是大家已經看到了最後的結果。我想在這個過程當中總有各種的挫折，對於任何的個人、一個家庭、一個國家，只要在這個世界上，他們總發展的時刻，也有在中間遭人說著的時刻，我們的生命就像這樣的形狀，有發展、有挫折。

　　美國是二十世紀最成功的國家之一，但是我們也看到了，當經濟危機來襲時，美國也經歷了很痛苦的時光。實際上我們也發生了國內戰爭，我們也反覆發生了違反人權的事件。我們成為了二十世紀最成功的國家之一，儘管在這個過程當中我們經歷了很多的挫折和問題。

　　中國是世界上唯一一個在近代歷史上經歷了如此多的挫折的國家。英國曾經一度非常偉大，埃及曾經一度偉大，但是中國一直非常偉大。當然，中國在歷史上很長一段時間都是走在世界的最高峰，在其中也有三度、四度，你們的挫折也走到了世界的高峰。

　　但是，每一次經歷的挫折都使得你們再一次吸取教訓，從谷底再次走向巔峰，只不過是經歷幾十年的時間而已。世界上沒有哪一個國家這樣好多次去經歷整個過程。我在西方生活時，我要把一個不同的故事告訴給大家。

　　我們現在進入中國的世紀，所以我在教我的孩子們學習漢語。但是我也曾經給大家一些建議，大家最好能有孩子。我們就又有了一個孩子。兩個女孩子，女孩子好。

　　接下來給大家看一個短片，這個短片是兩次在世界旅行的情況。我曾經有兩年坐著摩託車進行一次旅行，又有一次是開著車進行了三年的旅行。可能在兩分鐘之內顯示出全部五年的內容。

　　有這麼一項調查，你現在最想實現的夢想是什麼？結果最多數人給出的夢想就是我馬上鑽進一輛汽車，啟動我的汽車，來一場走向全世界說走就走的旅行。希望每一個人都能在中國掙足夠多的財富，有一天大家都擁有自己的汽車，有一天馬上實現這一場說走就走的旅行。體驗你的生活，這場旅行就是生活。

　　我們曾經去過中國的長城，在旅程當中結婚，我們吃了我們的蛋糕，遇到了很多的艱辛困苦，我們經過了15個戰爭區。在一開始，他們不是很友好。

　　我們在冬天到了阿拉斯加，最後回到紐約，那時候我們去了世貿中心，一個已經被炸掉的地方。

　　我想在過去的八年當中，無論是在西方還是中國，形勢還不錯。在美國發生這樣一件事情，美國的中央銀行印了很多鈔票，造成貨幣的過度流通。但是全世界的中央銀行都發生了類似的問題，他們有一點過度發鈔，並不面對市場真實的狀況。在過去的歷史上，世界並沒有發生這樣的情況。在現金的世界發生了很多各種風險方面的投資，使得銀行的資產有非常巨大的波動。

　　美國國庫券的波動狀況對我們來說不是一個好消息，今年、明年，也許這樣的利息率會重新提起，也許對很多國家、公司的利息率會造成完全不同的影響。包括美國本身。作為一個美國人我對各個政府的經濟走向非常擔憂，但是我必須要講一個事實，現在發生問題是很多人對世界經濟的前景不太放心，所以他們會把自己擁有的資產放在一個他們認為非常安全的地方。

　　很多人認為美元是一個非常有保障的投資，美元在這些年升值了一段時間，也許這個時候還會不斷地上漲，但是要依賴於世界的經濟會不會越來越差。美元的指數在上升，可是其他國家的貨幣兌換率卻在下降。希望大家對當前世界的情況多幾分擔憂。我自己有一些擔憂，在美國我擁有很多的股票，當你們認為整個市場會下降的時候，要確保做出正確的選擇。

　　我在中國也擁有很多的股票，並不會輕易地出售它們，甚至當我發現全世界經濟發生了嚴重問題的時候。當然，我發現這樣的經濟動蕩時，會把我美國的股票進行提前出售。我相信，中國的股票可能也會有經濟動蕩，但是我卻是一直持有。我之所以把美國股票出售，是因為我覺得美國或者歐洲在未來的跌價會越來越厲害。但是實際上在中國發生的事情會反過來影響全世界。

　　在中國經歷的困難，實際上也會波及到全世界其他的地方，比如說美國、歐洲、日本。中國在過去很長時間內基本上沒有對外債務，但是最近出現了一些債務，這個在以前不長發生。

　　在2008年全世界遇到經濟困難時，中國在當時非常地穩定，你們當時的經濟政策不光救助了你們自己，實際上你們的穩定救助了全世界。但是現在，在中國的很多人也要面對這樣的一種困境，當世界其他地方出現問題的時候，你們可以採用你們的措施去幫助西方的朋友們，並且讓大家重拾信心。

　　如果你們和西方有各種交易並且持有債務，我建議儘量減少這樣的債務。但是，中國其他的一些經濟部門工作非常好，甚至某些產品正在消失的過程中。

　　中國一直在提出某些你們正在重點培養的產業，這些產業正在蓬勃發展。比如說環境方面，現在有很多的空氣汙染，中國政府非常有意願讓空氣更加清潔。大家可以看到，在這個產業發展過程當中，中國的一些企業從大到小都能從當中獲得一些有益的事情。你們有非常好的高速鐵路，我相信這樣的產業可以幫助你們獲得財富。

　　在幾年前，北京曾經辦過這場會議，他們曾經提到過中國即將會在其中重點發展一些產業(如：鐵路、醫藥、金融、貨幣交易、石油化工、能源和石油、文化、微型電影、網上零售、汙染、西南地區、旅遊業、農業/農村、國防、增加房地產稅收、控制鋼鐵、玻璃製造、鋁工業).

　　西方經濟有問題時，相信中國具有足夠的潛力，發展一些產業。大家都知道，中國現在對於健康醫療產業的重視，政府在這方面(包括農業)花了很多錢。過去在農村方面的各種條件還不及城市，北京現在已經做出了很多努力。我非常看好各個國家的農業，尤其是中國的農業。

　　中國的農業有非常好的未來前景，農民未來將會有非常好的未來前景。在座的有人會開拖拉機嗎？希望大家未來都會開拖拉機。

　　但是不管怎麼說，中國經濟有些部門一定是做的越來越好，有些部門可能要經歷一段痛苦的時間。我在全世界(包括中國)持有的股票有自己的判斷，當世界經濟發生一些不利變化時，我將會購買更多的中國股票。希望有一天，我的女兒們能夠擁有我的中國股票。有一天也許會看到我的資產架構上，我們擁有的全都是中國的股票。我們實際上是處於正確的時間、正確的地方，大家都是企業家，都在出力建造一個新中國。有的人將會變得越來越具有財富。

　　在1984年我到這裡的時候，基本上是一個生存下來比較困難的時代，在那之後我反覆地來中國，我經常會停留在中國，我看到了這樣的一種變化。

　　我非常高興能這個機會到這裡見到大家，在這個時刻就是我非常願意聆聽大家的時刻，我們願意聽大家任何方面的問題。謝謝大家！

　　提問：在您的理解當中，什麼是社會企業家精神？

　　吉姆·羅傑斯：我曾經去過這麼一個鄉村，在那裡我發現大家比較貧窮，也沒有多少錢。在那個地方，我也很難見到類似大學這樣的設施。我非常希望在教育這些方面能夠做一些事情，作為一個慈善行業，我投了很多錢在教育行業。

　　在我的理解當中，社會企業家精神應當是一種非常積極的態度。我的想法當中，每一個人都要把你們的全部的力量投入在其中，如果你們把每一天投入到對周圍人的幫助當中，你會發現整個的生命將會是非常快樂的。當然，大家都可以好好地掙錢，當你獲得了足夠多的財富時，應該想到把這樣的財富幫助周圍的人。如果你們掙了很多錢，我希望你能夠把這些錢多給別人、多來幫助別人。這就是我的想法。

　　也許有一天你掙來了很多錢，然後放在自家的某處，最後你也不看它。我希望能夠幫助別人，希望大家都能夠獲取很多的財富，然後拿著這些財富去幫助他人。

　　趙國斌：中國的文化當中有一個獨特的詞「孝」，孝在西方文化當中是沒有的。在您教育自己的子女時，有沒有讓他們做「孝」女？我認為中國的「孝」文化可以就企業、事件，也可以把「孝」文化推廣到西方世界。如果您同意，我建議我們是否可以建立一個基金來推廣中國的「孝」文化。

　　吉姆·羅傑斯：過去我沒有當過父母，我希望所有的感覺都是對的。當我和她們進行交流時，我也希望她們能夠擁有更多的榮譽感，對自己的榮譽感以及對父母的愛。你知道《弟子規》嗎？我會教給我的孩子們。我非常熱心於教育，我把很多的錢都投入在教育當中。

　　提問：我來自陝西西安的一家投資公司，我們公司也是做股票投資領域。經過九年的沉澱，我們公司的年收益率可以達到30%以上。但是在我跟很多人接觸時，他們覺得金融投資很虛，尤其是一些實體經濟家。因此，他們覺得這個東西不靠譜。您作為一個資深的金融專家，您如何看待這個問題？

　　吉姆·羅傑斯：確實有很多人在資本市場掙了很多錢，這個也不容易。實際上絕大多數人在金融市場還是賠錢的，但是我覺得你只要投資於你真正認可、真正了解的實業，你將會成功的。不能老是聽外面大家關於金融領域的熱帖、傳言，你們可能會在電視裡、新聞裡、報紙上聽到很多東西，他們會給出他們的一些見解。在你了解怎麼樣進行投資時，我們金融業的朋友應該互相多了解，聽我、聽你自己。

　　在座的每一個人你們對實體經濟的某一個方面，無論是汽車還是時尚業。如果你投資於那個你已經非常了解的實體經濟部門，將會掙很多的財富。留在你所了解的那個產業部門當中，你將會在資本市場上獲得很多財富。不要過度地徘徊、過度地相信熱帖，留在你所了解的實體領域投資，你將會在金融市場上獲得財富。謝謝！

　　提問：很高興有這個機會向您提問，我這個問題是關於一些宏觀經濟的問題。在您剛才的演講中，我注意到您對中國的經濟非常有信心，但是，從目前國內宏觀經濟學家的分析來看，他們對中國經濟的全景並不是非常樂觀。您剛才提到自己有中國的股票不會兜售。所以我想問您，您對中國經濟的底氣在哪裡？可以告訴我們一些您分析的依據嗎？

　　吉姆·羅傑斯：實際上我給過你們一些關於過去幾個世紀中國的一些背景情況，在過去大約100年間，整個世界的發生情況我也研究過。應該說美國和西方的經濟過去一直處於高速增長，但是在未來可能會下降。中國是再度地崛起，我們發現在中國，你們現在幾乎是把收入35%都用來投資。但是在美國，我們現在只把我們收入的2%用於投資。我們的債務也不斷地越漲越高。

　　每個世界上的經濟學家都告訴大家，你們必須得有這樣的儲蓄，只有有了儲蓄，才能有未來的永續經濟。但是在中國，中國是全世界唯一一個這樣的國家，你們有非常高的儲蓄額度，並且具有非常強的投資意願。美國就是債，在過去這幾年中是最大的債務國，而且我們的債務還在不斷地增長。過去歷史上，美國人總是認為只要你借債度日，你的經濟就會增長。但是我想，在現如今這個世界上，這個已經不再起作用了。

　　150年前的美國，那時候我們的儲蓄還很高，經濟增長也很快。在五六十年前，日本的儲蓄額也非常高，他們有50-60年的經濟增長，應該說中國和世界大多數國家相比，中國具有非常高的儲蓄率。可以說，在中國，你們現在比我們擁有更好的起點。現在在美國找工作時，第一句話問的是，你們現在一年能給我們多少假期？在中國，大家工作是為了創造財富。在中國，你們通常去教育你們的孩子，但是美國的教育非常不好。

　　我為什麼要移民亞洲？並且把很多的財富用於對我孩子的教育上。如果你在教育方面有足夠多的努力，如果你有很好的工作精神、工作道德，如果你存錢並且把它用於投資。我之前所解釋的在中國也會有問題，實際上每個人都會在這個過程中遇到各種問題。如果你對中國沒有信心，我建議你移到美國去。我的孩子和我們移到了亞洲。當然，教育孩子可以採用美國的教育。但是，我的孩子們在這裡在努力學習中國(如學唐詩).

　　我還是覺得最好能夠在中國學習漢語，在中國接受教育，在未來投資於中國。

　　在中國，可能有人會破產，也許對他們自己不是一件好事，但是對全世界的經濟來說，不見得不是一件好事，因為總會有人破產的。當這樣的事情真的發生的時候，具有潛力的人會接受這樣的資產，繼續把它發揚光大。

　　當然，我之前說過，在中國有一些人肯定會出現問題，如破產。但是，在我看待中國的各種問題時，我們的孩子不會學習停止中文，去學丹麥語。他們會繼續說漢語。在中國尋求機會。

　　中國有一個極好的一句話：「機遇和挑戰並存」。這句話在英文當中沒有。但是，在中國幾百年的歷史上，他們知道機會和挑戰是一體的。大家在中國會出現危機，您記得，危機。

　　提問：我是來自陝西西安的李瑩，現在很多人說現在是數字貨幣的來臨，您怎麼看待虛擬貨幣(如比特幣)？

　　吉姆·羅傑斯：現在全世界已經在數位化，但是未來會更加的數位化。我的孩子們不去銀行，也不去郵局，都在電腦上做，包括錢。全世界有很多貨幣方面的問題，這方面確實有問題。

　　計算機改變了所有的東西(包括錢)，無論是比特幣還是別的，他們都可以在電腦上進行交易。我還沒有那樣的智慧認為今後會怎樣，但是你可以問我的女兒，也許她們對電腦未來的趨勢給出她們的見解。但是我想未來電腦將會擁有這個世界。

(責任編輯：DF142)