關於「貴族」一詞的討論

一剪閒愁:

不患寡而患不均,中國人就是這種思維,兩千多年前就沒了貴族。

曦光流採：

但是，高貴精神，與新型的先進群體，是可以的。

一剪閒愁：

首先看貴族定義，貴族是有特權的。

曦光流採：

定義，不是固定的，是發展的，汲取時代內容的。這樣的定義，才是有生命的定義。才區別於幾何學那種定義。那是歷史中，特徵的一群人意義上的貴族，或權貴。貴族的要義是「貴」，價值追求，精神操守。

一剪閒愁：

精神貴族，這是美化貴族這個詞，也是美化貴族。

曦光流採：

概念的貴族，和歷史中的貴族，你沒分清。前者是精神的闡釋；後者是一群人。

亙孜：

貴族由血統到精神，就像一破落戶談祖上一樣，標榜人與人之間現實的不平等，沒有什麼好議論的。

一剪閒愁：

貴族本身就代表特權，貴族一詞來源就是特權。

曦光流採:

什麼叫特權？貴字，可要可不要？為何貴首先是特？貴，首先是德性。

晉觀：

因為只有貴族有當兵打仗的權利與義務，西周的國野二分，就是貴族制度。

曦光流採：

那麼，為何貴族的首要特徵不是戰爭呢？或者，為何他們就有特權打仗？只有貴族有當兵打仗的權利與義務，為什麼？不正是因為他們更可能有公心、武德、技藝、美德嗎？二戰時，哈佛耶魯的大學生犧牲最多。

晉觀：

打仗有糧吃啊！當兵打仗，徵稅吃皇糧，就是貴族特權，也是貴族義務。貴族平時吃皇糧，那打仗時自然有率先送死的義務咯。

一剪閒愁：

貴族一詞，先看起源哈。憑什麼貴族就高貴？

曦光流採：

美德啊！除了美德，世間還有什麼可以堪稱高貴？個體服從整體，就是高貴。為了公共善，謀私，就是卑賤。

一剪閒愁：

覺得對貴族一詞有誤解。

晉觀：

歐洲的中世紀封建，和西周差不多，平民就管繳稅看戲。打仗拼命是貴族的義務

曦光流採：

是因為身先士卒，才是貴族；還是因為是貴族，所以就身先士卒？

晉觀：

因為貴族，必須身先士卒，這是義務。

曦光流採：

可見至少也是名副其實，勇敢，為公，才是本質性的。當然，不是只是為公，自己不吃。而是，生存置於為公的考慮中。

晉觀：

不為公，為了飯碗。平時吃皇糧，就是為了戰時拼命。就像鄉裡的保安團一樣，這是義務。

雙月：

譬如，怎麼樣的美德，配得上初夜權。或者，一個平民具備美德，是否能夠就此躍升為貴族，獲得貴族的特權。

曦光流採：

歷史的理解，還是概念式把握，區別在這裡。具體的做法，都是逐步揚棄的。

晉觀：

其實封建時代的貴族，和民國的保安團差不多，所以貴族一開始都是赳赳武夫。所謂的武士，保安團的幹活。

曦光流採：

那是對概念的誤解和濫用，等歷史形態。

雙月：

貴族的繼承方式，是世襲。秦國律法，軍功可以封爵，秦國兵士浴血奮戰，為了封蔭。那麼貴族的實質性，是從屬於封建制度。

曦光流採：

今天，我們討論，不正是讓貴族回歸到貴族嗎？並不是揭露歷史的貴族，還有很多黑料。

亙孜：

秦法使貴族由血統向精神演化，也使貴族走向瓦解。

雙月：

為什麼要有貴族這個提法？或者說，沿用貴族這個提法，有沒有意義，是這個問題。

曦光流採：

我一開始就這樣說了，貴族沒有了，貴族精神和氣質，可以有，甚至很需要。新時代，要有新型的形態，高貴。

一剪閒愁：

貴族的精神是什麼？

雙月：

高貴的個人，"族"字可棄，乃因高貴不可世襲。

曦光流採：

沒錯。說法還有其他，如時代先鋒、先進人物。

一剪閒愁：

貴族不等於高貴，貴族也不等於美德。

雙月：

精神高貴，不能被繼承，只能從個體中熠熠生輝。國家表彰的國士，林俊德院士，克己為公。

一剪閒愁：

這是將貴族等同於高貴、美德，這是誤解。

雙月：

歷史上的貴族，當然不是為人民服務的。

晉觀：

族，傳統中國裡指的是有血緣關係的一群人人。所謂貴族，自然是指身份顯貴的一群血緣傳承人

曦光流採：

為何社會主義道德道德是，以為人民服務為核心，以集體主義為原則。服務人民，集體為重，就是貴。古典時代的貴，在現代的新表達。

亙孜：

你說得，高貴的精神就不能延續了？高貴是可以學習培養的，繼承的革命先烈的精神，前進。

雙月：

沒有先天繼承，當然，不是田樸珺的拿銀盤子送WiFi，她覺得那樣很貴氣。

一剪閒愁：

貴不等於貴族。

亙孜：

先天繼承，那是世襲吧，我也不同意世襲。繼承，繼續傳承，沒有先天的哈。

曦光流採：

物品、用品的價格高，是當前對貴的最普遍誤解。

晉觀：

中國的貴族制度從春秋晚期開始瓦解，到秦漢時基本瓦解。魏晉南北的封建與西周比，還是有明顯差距的，至少六朝士族對軍隊的控制力遠不如西周，後期往往被寒門架空。孔子的時代貴族制度已經開始瓦解了，所以他的感受是禮崩樂壞。

曦光流採：

這就是內藤湖南的唐宋變革論。

雙月：

我們不叫貴，叫光榮，光榮傳統。

曦光流採：

古代貴族制下，孔子才仁。。。談仁。一流人做榜樣；其他人模仿；草根不論。這就是，好社會。古代理解的。

一剪閒愁：

是站在貴族立場理解的。

曦光流採：

其實說到底，x的特權，就是對y的保護。y不會，弄不好。當然，腐敗了、墮落了，特權固化了，就成了謀私的工具，但是另外一回事。今天，警車可以逆行。是不是特權，當然是，但不是更好地保護普通人嗎？因為，警車逆行，不是為了抖威風，耍酷。個別警察可能這樣，但不破不了這個設計的原初旨意。

一剪閒愁：

警車是規範措施，與貴族特權兩碼事。覺得這是美化貴族一詞，我反對血統論，看下英國貴族哈。

曦光流採：

具體的貴族成員，和貴族這個概念，你還是沒分清。

一剪閒愁：

英國貴族代表品德高尚嗎？貴族這個概念起源就代表特權哈。

曦光流採：

歷史上具體的貴族成員的作為，和貴族這個概念（即本質性的精神內涵），不一樣。

一剪閒愁;

這是你的理解。

來源東方時事解讀QQB文化群

時間2019.10.28

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