主持人：張中海
［訪談嘉賓］
朱廣新：山東省九屆人大教科文衛委員會副主任委員
郝鐵柱：八屆省政協科教文衛體委員會副主任委員、九屆省政協委員
高 毅：山東中醫藥大學附屬醫院黨委書記
楊傳華：山東中醫藥大學附屬醫院副院長、醫學博士
張 偉：九屆省政協委員、山東中醫藥大學附屬醫院臨床學院副院長
董建文：碩士生導師、山東中醫藥大學附屬醫院骨科主任、主任醫師
侯玉芬：博士生導師、山東中醫藥大學附屬醫院周圍血管病科主任、主任醫師
中醫藥是民族文化瑰寶
主持人：健康是關係到國計民生的一件大事，而傳統中醫藥在維護人們的健康方面，有著相當大的優勢。雖然中醫發展也有許多不盡如人意的地方，但它的「生生不息」卻是一個事實。在座各位都是專家或是關心中醫藥發展的人士，請大家先就中醫藥發展的淵源、現狀、前景以及困擾中醫藥發展的因素談談看法。
朱廣新：傳統中醫藥的發展，不能說不景氣，而應該說它的發展與飛速發展的現代科學不匹配，與它潛在的優勢不適應。
高毅：我先講一個例子。一位退伍士兵在柬埔寨西北部叢林感染了瘧疾，到醫院治療，已到晚期，醫生試探著使用了不含奎寧的青蒿素，結果起死回生。青蒿素最早是在上海藥物研究所提取成功的，但由於人們一度懷疑這種中醫藥配方，所以使研製工作耽擱了５年。美國《時代》周刊在報導中評論：「青蒿素就像是河床中發現的一塊寶石」。這塊寶石就是中醫藥，中醫藥是中華民族文化的一塊瑰寶，但現在這塊瑰寶顯然沒有發出應有的光亮。
郝鐵柱：中醫藥是一種文化現象。一個民族的靈魂是傳統文化，中國傳統文化的支柱是古代哲學，古代哲學的道家思想如陰陽五行、元氣學說等就是中醫理論的基礎。可以說，傳統文化是中醫的根，反過來它又豐富了傳統文化。
朱廣新：中醫，源於修身養性之士對於生命的深刻體驗和領悟。經過千百年無數人的驗證，成為一門獨特的，擁有完善理論體系的生命科學，它注重人與自然的和諧，注重人體各系統之間整體的協調與平衡，療效卓著，所以能歷千載而不衰。
主持人：您以上所說，正是它與西醫不同的地方了？
楊傳華：中醫與西醫不同，中醫與中國傳統一脈相承，以傳統文化為背景。它需要悟性，需要深厚的文化底蘊和廣博的知識為基礎，沒有也不可能像西醫那樣，每遇疾病總要做生化分析，甚至基因分析，像解數學題那樣一步步地演算出來。
張偉：２０００多年前的春秋戰國時代，古代哲學最活躍，科學技術也發展迅速，古代醫學把當時先進的哲學思想應用到醫學中，從而形成了完整的中醫理論體系。正是由於中醫學具有系統的理論體系，才得以流傳至今，並不斷發展，而與之同期產生的其他傳統醫學，如阿拉伯醫學、印度醫學、希臘醫學等，均因為沒有形成理論體系而相繼失傳。
牆內開花牆外香
主持人：是不是可以這樣說，作為傳統文化的瑰寶，表現出頑強的生命力，不僅得到炎黃子孫的信任，並且傳至四海呢？就目前來說，它在國際國內發展狀況又是如何呢？
高毅：可以用「牆內開花牆外香」來概括。我這裡有一組數字：英國５０００萬人口，中醫診所３０００個；荷蘭１５００萬人口，中醫診所１６００個；加拿大３０００萬人口，中醫診所３０００個，這麼多診所，中藥使用量就不言而喻了。一方面是中醫診所的普及；另一方面是中藥研究生產上的異軍突起。香港特首董建華在１９９８年度施政報告中宣布，要讓香港發揮傳統醫藥研究的領導作用。臺灣也不示弱，２００１年也公布了一項斥資１億美元的計劃，目標是在２００６年之前，成為「傳統中醫藥中心」。去年，美國政府的衛生研究機構投資２·２億美元，開展替代性醫藥（傳統醫藥）的研究和培訓工作。
楊傳華：再一方面就是有關中醫藥的學術交流也很活躍，歐洲、美國、東南亞的學術活動經常舉辦，國家中醫藥管理局派人參加的每年至少有１０個。其次，世界衛生組織以及世界上一些大的製藥企業如輝瑞、強盛公司也都對中醫藥發展予以高度關注，並有合作事宜。
朱廣新：據我所知，一些國家還對中醫藥進行立法，如泰國、新加坡和澳大利亞的一個州立法後，要求我國專家前去幫助培訓、考試、註冊，以加強管理。
主持人：國內情況如何呢？
楊傳華：國內情況可用四個字概括：「慘澹經營」。全國大多中醫院，都是幾十年前建的，急需要更新、補充、加強。由於自身發展緩慢和國家投入不足，一些中醫院，特別是地市級以下的中醫院，跟小土地廟似的破舊不堪，設備也更落後，與目前人民群眾的醫療需求相距太遠。全國政協會上，李連達委員就通過媒體大聲疾呼：要提高層次，要實現中醫現代化，人才、環境、經營三方面是主要制約因素；中醫要發展僅靠收取掛號費、醫療費是不可能的，必須得有國家投入。
張偉：由於層次低、與當前醫療需求不吻合，所以中醫門庭相對冷落。一方面，資歷高、醫術精的學科帶頭人少得可憐，另一方面，剛畢業的中醫學院的學生就業又難，這恰與國外一些地區中醫診所如雨後春筍般冒出形成一個鮮明的對比。
郝鐵柱：國家投入少，這倒也是一種事實。以省中醫為例，每年國家對省中醫的投資，不如省級綜合醫院的一個保健科。
政策導向是決定性因素
主持人：國家投入少是導致中醫藥發展緩慢的一種原因，除此之外，還有哪些原因呢？
董建文：首先是收費標準太低。物價局核定，骨折病人，西醫切開復位至少３５０元以上，中醫復位８０元；牽引療法，西醫１６元，中醫３元。
張偉：董主任所說是在國內，中醫與西醫比較；如果再與國外比差距就更大。在美國，４美元可買一盒飯，中醫針灸一次收費等於１０個盒飯左右；而國內中醫針灸師，針灸一項收費只能買一盒飯。一個月下來，收取的費用僅夠付房租的。
郝鐵柱：據我所知，海外中醫師都歡迎我們的中醫針灸骨傷專家去講學。他們的評價是一不用輸液打針，二不用開刀，這才是真功夫。長此以往，這種「真功夫」不萎縮才怪！
高毅：以上所說，是收費標準不合理，還有一個不合理是收費標準中對中醫傳統技術列項、定位的不合理。國家制定的醫技收費標準共４０４５項，其中西醫收費項目３９７０項，僅骨傷科收費項目就有２１７項，細到一個小手指的肌腱手術也有價；而中醫醫技收費項目總共只有９７２項，其中中醫骨傷科只有骨折、脫位兩項，針灸收費標準１４項，還包括了現代電針、儀器針。兩千年前的《黃帝內經》中，關於針灸就已經有９種針具，２６種針法，今人尚天裕的《中國接骨學》中有３０餘種不同部位骨折復位法。
董建文：傳統接骨，一般都採用「手法整復、閉合穿針」，可這一手法，在大部分中醫骨科，包括我們骨科已很難應用。為什麼？因為傳統接骨斷裂的兩塊只有三分之一對接，靠骨骼本身的自我修復能力，即可痊癒，不開刀，患者愈後功能恢復好，但患者不懂這些，如果愈後看Ｘ光片，他會說斷裂部分沒有接好。如果這種技法未能在收費標準中列項，國家沒有成文的東西保護這種手法，就是說中醫沒有立法，一旦患者誤解，就容易出現醫療糾紛。
高毅：至於醫療糾紛的評判標準，不論技術問題還是責任問題，也一直完全依照西醫標準，無論中醫大夫的辨證施治再高明，沒有法律的保證、支持，雖然是老到高手，面對急、危、重病，也會瞻前顧後。年輕而又缺少經驗的中醫大夫，誰敢冒失業或問罪的危險，專心於中醫的辨證施治而救死扶傷？
楊傳華：大夫怕出現糾紛，就只能圖省事，在傳統與現代兩種接骨術中，只能選手術切開復位法。因為術後還要打石膏，還要抗生素治療，有的甚至輸血，一年後還得再入院取出鋼板，這就導致該手術費用比傳統手法整復高出一倍還多。一方面醫生喊收費標準不合理，另一方面是患者喊看病貴。
朱廣新：我個人認為，以上現象還不是最可怕的，可怕的是現象背後隱藏的後果。長此下去，我們中華傳統醫藥寶庫中經幾代人探索總結、傳承下來的醫術要漸漸淡出醫技舞臺，要失傳在我們這一代人手中！有關部門應儘快參照現有的西醫技術收費標準，制定相關中醫技術收費標準，或者為中醫立法，以此調節中醫學術的發展導向。
郝鐵柱：中醫前景如何，政策將是決定性的因素。不合理的政策如同無形的枷鎖，足以束縛此一行業的手腳。若主管部門尊重市場規律，轉變政府職能，制定行業標準，公開審批程序，引導合法，打擊非法，給中醫創造一個良好的生存環境和發展空間，那麼，這朵凝聚著無數智慧和民族精神的東方奇葩，必將開得更加燦爛。
反省傳統 發揮優勢和特色
主持人：大家以上所談，大多從政策環境的方面，分析了制約中醫藥發展的原因。我們已經知道，中醫藥是中國傳統文化的一種結晶，如果從行業本身、從文化本身分析，有無制約發展的因素呢？
侯玉芬：中醫的療效取決於中醫獨特的理論體系和思維方式，即「整體觀念」和辨證施治，這是中醫的根本與靈魂所在。由於其總體上難以把握，很容易使人對其科學性產生懷疑。有人說中醫不科學，因為中醫所說的氣是虛無的；中醫所說的經絡在解剖學中是找不到的。但是，鐵的存在的事實是中醫重在治本，對於諸如周圍血管疾病、高血壓、糖尿病、哮喘等之類的疾病，往往能做到療效長久，所以，我們既不能妄自尊大，又不能妄自菲薄。
楊傳華：萬物同源，皆由「道」生。中國傳統文化和中醫理論都認為人是大自然的產物，是宇宙全息的縮影。早在２０００多年前，他們就發現了經絡這一客觀存在，卻又潛在於無形的系統，它起著傳遞和調節生命能量與信息的作用，它只存在於活生生的人體之內。
郝鐵柱：講到中醫科學化，我想起莊子寓言中一個意味深長的故事，南海之帝與北海之帝一塊議論「渾沌」，說人都有七竅，惟獨「渾沌」沒有，就嘗試著為它鑿幾個，一天鑿出一竅，結果，七日後，「渾沌」死了。
主持人：這則寓言意味深長，是大智慧。也是中醫與西醫不同思維、不同解決辦法的一個縮影。
張偉：德國學者波克特一段話發人深省：「我反對用西方術語，胡亂消滅和模糊中醫的信息，應按照中醫本來面目，評價並確立中醫價值。」
朱廣新：不能否認，世界五大傳統醫學中中醫藥是最為突出的，國際上也越來越重視傳統醫學。目前，許多中醫藥產品已成功地打入國際市場。但同時，由於傳統醫學的文化內涵，中醫藥的發展很難不受限於傳統文化，中醫藥中的某些方面至今還保留著一些神學的殘跡。中醫藥要想獲得更大範圍內的發展，必須逐步適應現代文化，並純化中醫藥的理論。
楊傳華：中醫的發展和建設正面臨著前所未有的挑戰，但同時也是一種機遇。古人有云「師古而不泥古」，一味惟古是尊，顯然會固步自封，妨礙中醫藥的正常發展。中醫業界的所有同仁應當勇敢地誠實地對中醫藥去粗取精，吸收中醫的合理內核，並使其發揚光大；對於那些不合理的因素則應當毫不猶豫地剔除。
高毅：就目前而言，中醫的當務之急不是去設法求證自己是否科學，不是去用近代科學的方法和西醫爭短長，而是要集中精力，認認真真地去考慮一下自己的優勢和特色在哪裡，然後怎樣去發揮自己的優勢和特色。
省中醫有理由有更大作為
主持人：高毅書記談得很務實，也很科學。有一現成的詩句可以做為概括：「不管東西南北風，咬定青山不放鬆」——這個「青山」就是自己的優勢和特色，什麼時候都不能丟了。也許正是這麼一種態度，才使得省中醫這些年來的事業紅紅火火。
朱廣新：建院之初的上世紀五十年代後期，省中醫就有過耀眼的光輝，第一任院長、名老中醫劉惠民專門為毛澤東主席診過病，並且療效特好，以後，劉老先生又做為保健醫生跟隨主席出訪蘇聯。
郝鐵柱：除去劉惠民外，省中醫當時還具有省會名醫韋繼賢，內科名醫王玉符、馮鳴九，外科名醫張瑞豐，骨科名醫梁鐵民，婦科名醫王光符，兒科名醫丁瑞麟，針灸名醫杜德伍，眼科名醫李太民，推拿名醫孫重三，肛腸科名醫韓長泰等，之後，代代傳薪，所謂「名師出高徒」，繼劉惠民之後，又有稱譽一時的「四大高徒」陸永昌、顧振東等；韋繼賢的醫術，為呂同傑所繼承。再之後，醫院充分利用中醫「師承傳授」的獨特傳統教育方式，發揚光大其精華。２０世紀９０年代之後，附屬醫院先後有１６人被評定為全國「名老中醫」，１２人被評定為全省「名老中醫」，並為他們選配了學術繼承人。我和老朱作為醫院醫德醫風監督員，多年以來，一直在關注著省中醫的發展，這些情況還算了解一些。
楊傳華：非常感謝朱老、郝老對我們的關心，也正如郝老、朱老所說，醫院發展至今天，是幾代人嘔心瀝血，一步步傳承下來的。到目前為止，碩士生導師８１人，具有副高職稱以上專業技術人員２４４人；在１８個臨床一級科室中，有周圍血管科、心血管內科、內分泌科、神經內科為全國級重點學科，有消化內科、風溼免疫科、血液腫瘤科、骨科、普外科、肛腸科、乳腺、瘡瘍科、婦科為省級重點學科，此外，還有４０個專病特色門診。經過幾十年努力，我們已成為山東省集醫療、教學、科研、預防、康復為一體的規模大、科室設置全、業務水平高的綜合性醫院所不能替代的現代中醫醫療中心。
朱廣新：以周圍血管病治療為例，絕不是一般意義上的全國重點科室，而是無論醫療技術還是理論探討，都在全國甚至世界有領先意義。
侯玉芬：早在１９５９年，我們就開展了對血栓閉塞性脈管炎的治療研究。１９７８年，在老一代周圍血管專家尚德俊教授的帶領下，我們對中西醫結合治療４０１例脈管炎經驗進行總結，確定了中醫五型辨證治療方法，將整體治療與局部處理結合起來，臨床效果不斷提高。在１９７８年全國科技大會上，這一成果獲得一等獎。２０世紀８０年代，趙絢德教授對血栓閉塞性脈管炎截肢手術進行研究，在動脈閉塞平面以下截肢取得成功，突破了以往在動脈閉塞平面之上截肢的傳統觀念，使中西醫結合治療周圍血管疾病達到了新的水平。近些年來，周圍血管疾病的疾病譜發生了明顯的變化，一度肆虐的脈管炎在臨床上已很少見到，代之而起的則是一些過去很罕見的新的周圍血管疾病，例如下肢深靜脈血栓形成、閉塞性動脈硬化症、糖尿病性肢體血管病變等，針對這種情況，我們加強對各類新的周圍血管疾病的臨床研究、理論研究和手術治療，已形成了系統的血瘀學說理論及以活血化瘀為主要治療方法的臨床辨證治療體系。
張偉：６０張病床，在全國同類科室中是最多的，但還要經常加床，患者來源也是全國各地都有。前一個階段，一患者患大動脈炎，在北京一大醫院治了好長時間，不見好轉，最後還是侯大夫給治好了。
高毅：本省有一位老中醫，也是患了這種周圍血管病，西醫要給截肢，不截肢就保不住生命，老中醫不甘心找到侯教授，不僅保住了下肢，還很快就出院了。
主持人：治療辦法當然是傳統醫術了。
侯玉芬：原則上說是中西醫結合，當然，起主要作用的還是我們配製的方劑。對於這些慢性疾病，中醫確實有著不可替代的作用。
主持人：我有個老鄉來找張鳴鶴看風溼，夜裡３點就去排隊掛號，這是真的吧？
楊傳華：這還有假？周圍血管侯玉芬教授、骨科董建文、風溼張鳴鶴，我們心血管內科的周次清、丁書文、林惠娟教授對心臟病治療，消化內科尹常健教授對肝膽瘧疾治療，肛腸科姜春英教授對肛腸疾病的治療，內分泌科程益春教授對糖尿病治療等等，都在省內獨一無二。
中醫藥弱勢將變強勢
主持人：就世界醫學大趨勢而言，現代人正在對純科技化傾向進行理性檢討，認為藉助純科技，只能解決部分單純的或者一時的軀體病變，而在生活中，更多的病變屬於綜合性的，因此，人們在尋找病根時，還得必須關注社會、心理、行為、倫理道德等，這樣，中醫學某些傳統的，看似弱勢的東西，倒潛伏著發展成某種強勢的可能。如果站在這一大背景下看，當前中醫藥是否有更大的發展空間？或者說在這樣的空間下，怎樣才能更好地繼承與發展？
郝鐵柱：繼承與發展要適應新的需求。首先要以新的需求為導向，以一個例子說，過去土雞賣不過洋雞，據說洋雞成本高，有學者談到針灸收費的中西對比時曾用此例，而現在呢？你到市場上問一下，土雞價錢早就比洋雞貴了許多，看中醫是否也會這樣。
楊傳華：繼承與發展，方向先要搞清。所謂發展，不應是計劃經濟體制下的發展觀，要在社區服務，亞健康人群保健、特色專科上做文章。在西醫搞不了，中醫有優勢的領域尋找突破口。
張偉：繼承與發展，思想空間要拓展。不能僅用規模、數量來衡量，要看能否適應市場經濟。
董建文：繼承與發展，基礎是繼承。一方面培育中青年骨幹，另一方面要刻不容緩地「搶救」老專家，搶救瀕於消失的老技術。以無私的、不計名利的、敢於擔當歷史責任的思想，把先輩幾千年以來積累創造的財富傳承下去。
高毅：通過座談，我更感到信心十足。誰來關心傳統醫藥，誰來振興傳統醫藥，首先要靠我們自己。再說，我們有黨和政府的關心、支持；我們有這麼一支實力雄厚的專家隊伍，有幾千年傳承下來並且仍在不斷創新的技術，也有社會不同層次人群對傳統醫藥的信賴，我們完全有理由有更大的作為。
朱廣新：我們在前頭已經議過，中醫學不僅是一門應用科學，還是一種文化現象。它的思維方式和理論體系與中華民族文化一脈相承。在吸取精華的前提下，東方文化必將光於世界，那時，也必將是民族振興、傳統醫藥振興的時日，對於這一點，我們應該堅信不移！
（根據錄音整理，未經本人審閱）
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［觀點］
●傳統文化是中醫藥的根，中醫理論吸收 了古代哲學思想，反過來又豐富了傳統 文化。
●外電評論：一不用輸液，二不用開刀 （指傳統針灸術），這才是真功夫。
●嚴重的投入不足，使中醫發展步履維 艱，衛生部長張文康感言，對中醫發展應 有傾斜政策。
●中醫技術、收費標準不規範，中醫亟待 立法。
●如無得力措施、傳統醫術將會在我們手 中失傳。
●省中醫有理由有更大作為。
有關中醫的相關數字
●２００１年統計數字表明，全國有中醫醫院２６３１所，中醫院床位２６·４２萬張，中醫藥衛生技術人員５０餘萬，高等中醫藥院校２７所，中等中醫藥學校５２所，中醫院診療人次２億；出院人次３５３·８萬。
●英國人口５０００萬，中醫診所３０００個；荷蘭１５００萬人口，中醫診所１６００個；加拿大人口３０００萬，中醫診所３０００個；澳大利亞人口１９００萬，中醫診所４０００個……
●前不久，俄羅斯、馬爾他兩國與我國進行衛生合作，２／３的項目是中醫藥。２０００年，我國舉行國際傳統醫藥大會，外國政府代表團３０個，去年舉辦東非論壇，２６個國家報名參加，其中副部長以上人員１０多個。
●世界衛生組織稱，西方越來越多的人使用傳統藥，６０００億美元的全球市場還在穩步增長。
●國際植物藥市場快速增長，我國中藥出口只佔市場份額５％；
●資料統計，我國每年發生骨折約２００萬人次，如按中西醫結合療法，人均復位費３０００元，合計費用６０億元，而用西醫切開復位，費用則達２００億元。
專家針砭虛假廣告
在目前召開的省人大、政協「兩會」上，參會代表、委員對虛假廣告在社會上引起的危害給予強烈關注，也自然成為我們這次座談的一個重要議題。張偉委員指出：如果說虛假廣告已成為一種公害，這絕不是危言聳聽。高毅歷數虛假廣告現象：有的醫院為蠅頭小利將自己的一些門診租給不具行醫資格的人收取租金；還有的乾脆自己給自己一個名教授、祖傳的頭銜坑騙患者，讓電視臺主持人配合推銷；侯玉芬則談到了「醫託」的可惡：一天到晚，盯在醫院前的車站點上，把一些病號引導到野醫遊醫那裡。朱廣新指出，國家明文規定性病、癌症等１３種疾病不準做廣告，但事實上仍屢禁不止。楊傳華分析道，國家法律對虛假廣告處罰力度太小，如果罰就罰個傾家蕩產，肯定就會增加威懾力。郝鐵柱對一些國有大醫院已開始進行廣泛地廣告宣傳感到欣慰：對於醫療廣告這塊陣地，正規醫療機構不去佔領，亂七八糟的「門診部」、「特色門診」就會去佔領。他希望有技術、有實力的國有大醫院應該聯起手來，以真實廣告抵制虛假廣告。董建文則把矛頭直指部分不負責任的媒體：僅僅為了一點利益，為虛假廣告大開綠燈，良心何在！
□ 姜學亭 閆琴 蘇斌