美國宣布退出《巴黎協定》不會誘發多米諾效應
——專訪 《巴黎協定》 特設工作組聯合主席喬•廷德爾
「《巴黎協定》是一個適用於21世紀、很好的多邊協議典範。
即使在可預見的未來美國不再是籤署國，仍然是一個很好的模式。」
本刊記者／王齊龍
從2010年7月起就擔任紐西蘭外交和貿易部氣候變化大使的喬•廷德爾熟知《巴黎協定》的談判過程，對於今年11月召開的由太平洋島國斐濟擔任主席國的《聯合國氣候變化框架公約》第二十三次締約方大會，她呼籲各締約方重申對《巴黎協定》的承諾，並展現當前積極的政治勢頭，以使得協定付諸實施。
當地時間6月1日，美國總統川普在白宮宣布，美國將退出《巴黎協定》。他同時強調，美國也許會重返有關應對氣候變化的協定，但前提條件是協定必須要對美國更加「公平」。
中新社記者 刁海洋 攝
如今的喬•廷德爾多了一重身份：《巴黎協定》特設工作組聯合主席。9月1日，來華訪問的她與中國外交部氣候變化談判特別代表苟海波舉行了會見。在北京接受《中國新聞周刊》採訪時，她多次表示，《巴黎協定》是一個適用於21世紀的多邊協議典範，並相信美國川普政府宣布退出，並不會對《巴黎協定》造成嚴重影響。 「我不認為還能寫出一個比 《巴黎協定》 更好的協議」
中國新聞周刊：從去年5月起，你開始兼任《巴黎協定》特設工作組聯合主席一職，與你多年來擔任的紐西蘭外交和貿易部氣候變化大使職務相比，哪一個職務的挑戰更大？
喬•廷德爾：兩個職務都挺有挑戰的。我要強調的是，當我以《巴黎協定》特設工作組聯合主席的頭銜工作時，我就不再是紐西蘭的氣候變化大使。所以今年5月波恩氣候變化談判會議舉行期間，是由我的副手領導紐西蘭的代表團，而我則全身心地擔負《巴黎協定》特設工作組聯合主席的職責。
從許多方面看，《巴黎協定》特設工作組聯合主席是一項更難的工作。因為一旦冠以這個頭銜，就需要像養貓一樣，來引導來自190多個國家的代表沿著同一個方向前進。
我需要努力了解不同立場背後希望傳達的內容，而不僅僅是把握表面的信息，而且要了解是什麼推動他們採取了這樣的立場，從而在廣泛採集不同意見後，我可以找到一個中立的視角，嘗試引導各方達成一個可以接受的結論和解決方案。
中國新聞周刊：在接下來的2017年聯合國氣候變化大會(COP23)上，你將如何平衡不同國家的訴求，推動各國沿著《巴黎協定》設定的軌道邁進？
喬•廷德爾：在聯合國框架下有一些永恆的主題，其中一個大的主題是如何處理髮達國家與發展中國家之間的差異。這是一個幾乎貫穿每一個領域的大命題。
我們在各個方面都在取得良好的進展。不過在為期兩到四周的大會裡，有許多議題需要討論。但由於談判的激烈和避免議題同質化的原因，往往最終在任何領域時間都不夠用。
要使得談判變得充分，就需要提前草擬出結論，並達成一致。所以不能僅僅通過正式會議來取得進展。採取各種形式的非正式溝通和會議等，都有助於推動這一進程。
中國新聞周刊：你對《巴黎協定》寄予厚望，認為這是首次「發達國家和發展中國家採取同樣措施減少排放量」。但在美國前總統歐巴馬籤署《巴黎協定》不到一年半後，美國就宣布要退出這項協定。這是否超出了你的預想？
喬•廷德爾：對於美國決定退出《巴黎協定》，紐西蘭和許多國家都表達了非常強烈的失望。但我們知道，門依然是敞開的，美國可能會以不同的條件重新籤署協議。我們當然非常希望看到美國在未來會作出這樣的決定。因為氣候變化是一個全球性的問題，需要一個全球性的解決方案。
當地時間6月1日，墨西哥城獨立天使紀念碑亮起綠燈，表示支持《巴黎協定》，抗議川普宣布美國將退出《巴黎協定》。
在總統競選中，川普曾表示「取消巴黎氣候協議」。所以顯然美國現政府作出這一決定是為了兌現他的競選承諾。
我個人認為，《巴黎協定》是一個適用於21世紀、很好的多邊協議典範。即使在可預見的未來美國不再是籤署國，仍然是一個很好的模式。
譬如，與《京都議定書》很不同的是，在《巴黎協定》的框架下，每個國家都可以根據自己的能力來履行協定的義務。這是一個促進協議，而不是懲罰性的協議，旨在鼓勵參與，鼓勵隨著時間的推移進行改進，實現更大的目標。坦率地說，我不認為還能寫出一個比這個更好的協議。
在2020年正式退出前，美國仍會是《巴黎協定》的一員。目前沒有任何跡象表明會由此引發「多米諾效應」，我們還沒有看到另一個國家考慮退出協議。
事實上，自美國宣布退出以來，有不少國家已經完成了批准程序，而且數字在繼續增長。所以我認為，撇開美國的決定，政治動力仍將持續。我希望在第23屆氣候變化大會上看到這些表現。 「過於嚴厲的、懲罰性的協議 將難以執行」
中國新聞周刊：今年5月召開的波恩氣候變化談判會議上，在《巴黎協定》實施細則的制定工作方面取得了初步進展。但美國宣布退出，是否會影響國際社會履行《巴黎協定》的進程？
喬•廷德爾：我個人認為不會。今年5月美國政府仍未作出決定，所以美國代表團能做的或能說的都非常有限，他們在參與談判的方式上也有很明顯的限制。
不過，各方的參與還是很積極的，不僅僅是《巴黎協定》的籤署國，而且每個《聯合國氣候變化框架公約》(以下簡稱「《公約》」)的締約國都參與了，因為每個《公約》締約國都可以參與到《巴黎協定》特設工作組會議。因而，參與度、參與的意願都沒有減少或減輕，都希望找到一個解決方案，達成一個結果。
這次會議最終達成了一系列非常具有實質性的共識，為我們《巴黎協定》特設工作組制定了一個適用於今年年底前的詳細工作方案，而且與去年5月特設工作組會議和去年馬拉喀什氣候大會的成果一脈相承。
我無法預測11月份將發生的事情，但我們知道美國將派出一個代表團參加氣候大會。他們在向聯合國秘書長的通報中已作出非常清楚的表態。所以對我而言，當談判開始時，會像往常一樣。 中國新聞周刊：有190個國家已經遞交了他們應對氣候變化的國家自主貢獻文件(NDC)，如何能使得《巴黎協定》的目標與之協調一致？
喬•廷德爾：我們邀請了各締約方以及非政府組織提交書面的減排目標。我想《巴黎協定》已經寫得很清楚，按照順序，唯有提交了國家自主貢獻文件，才能籤署《巴黎協定》。
我們認識到，各國的起點非常不同。相當一部分締約方需要時間和支持來建立起滿足各項核算指導和標準的能力。要首先確保那些缺乏能力建立起非常複雜和全面的報告和監測系統的國家不會後退、倒退。而對於那些需要走很長的路才能建立起相應國內機制的國家，不會因此受到懲罰，也不會被要求在一夜之間達到某個目標。這是制定指導的過程中需要處理的平衡。
中國新聞周刊：如何監督各國完成他們的目標？
喬•廷德爾：促進(締約方)執行和遵守，這將是履約委員會的工作。但是，我們需要以對事情有益的方式來敦促，而不是懲罰。
當地時間6月1日，美國紐約世界貿易中心一號大樓樓頂亮起綠色燈光，作為對川普決定退出《巴黎協定》的抗議。
所以我認為，儘可能多地指導，讓各方認識到國家自主貢獻文件應該是怎樣的，它們應該提供怎樣的信息，以便讓其他人能夠準確地理解。
同樣重要的是，制定出一份關於如何針對違反國家自主貢獻文件進度的衡量、監測、報告和核算的指導性文件。
如果在執行過程中遇到了困難，還可以透過履約委員會來說明，如「我們有麻煩、我們需要更多的時間、或者我們希望能如何處理事情」。
中國新聞周刊：《巴黎協定》並不具有嚴格的法律約束力，也缺乏強有力的執行主體，這是否意味著應對氣候變化缺乏「全球治理」？
喬•廷德爾：我不認為有任何一種協議可以迫使政府去做他們不想做的事情。過於嚴厲、太具有懲罰性的協議，將難以迫使政府去執行。
因此，我不認為治理制度需要改變。需要有更多的相互信任和信心，認識到人們正在採取行動。《巴黎協定》正是基於此，希望通過透明度和核算條款來幫助實現目標。
人們不應該低估政治承諾的價值，這會讓自己受到同僚的監督。如果按照正確的方式去做，它可以是同樣強大的。否則，其他類型的協議更不會奏效。
中國新聞周刊：美國在過去25年間兩度違背承諾。在你看來，氣候變化議題是否不僅僅是科學議題，更是政治議題？
喬•廷德爾：當然是政治議題，也是經濟議題。因為為了應對氣候變化，我們都要經歷重大的經濟轉型。
對我來說，有趣的是，在許多國家裡，經濟轉型已經開始被視為一個機會，而不是一個經濟代價。而且越是進行經濟轉型，政府就越容易採取措施應對氣候變化。
我想，這正是中國從低碳經濟中看到的經濟機遇，而且中國正在充分利用這些機遇。
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