劉慈欣:末日來臨人類都會死 且死得毫無尊嚴

[摘要]到目前為止，無論是人類的思想家還是政治家，還是我們普通大眾，我們對那種滅頂之災下的道德體系、價值體系沒有任何思想上的準備。

【導語】

科幻小說《三體》被公認為「中國第一科幻」,作者劉慈欣更創下過連續8年榮獲中國科幻最高榮譽「銀河獎」的紀錄。在2014全球科幻華語星雲獎前夕，劉慈欣接受了騰訊文化獨家專訪，就個人創作及中國科幻市場現狀等問題，進行了深入的探討。

在劉慈欣看來，要產生好的科幻作品和好的作家，僅僅有想像力是不夠的，「說是技術、錢，其實都不是，那缺什麼？缺精神上的東西與科幻的情懷。」

從劉慈欣的身上，我們能看到這種情懷。他相信外星文明的存在、相信技術改變世界，對人性與道德、價值深感憂慮，「我們對那種滅頂之災下的道德體系、價值體系沒有任何思想上的準備」，「如果我是人大代表，大災難將是我的議案主題」。此時的劉慈欣，已經不僅僅是一位科幻作家。

談人性：人類還沒學會如何應對大災難

騰訊文化：在您的作品中有兩點非常突出：一是對外部世界的宏大想像，還有一點是對人性的描繪，比如，人在最生死存亡時刻會做出什麼選擇，在逃生過程中由於佔有資源和技術的不平等而產生的機會不平等……對於人性本身的善惡是非，您的看法是什麼？

劉慈欣：在我看來，不存在絕對的人性，不存在一成不變的人性，它是隨著社會發展而不斷變化的。比如目前我們所生活的時代甚至我們之前的所有時代，整個社會總體價值觀、道德體系都是建立在平穩狀態中，建立在生存的平穩、穩定狀態的環境之下，不是建立在大災難、滅頂之災即將到來或者已經到來的環境之下。這種環境人類從來沒有遇到過。

自人類出現以來，我們沒有遇到過真正的滅頂之災，只有過兩次有點類似的大災難，比如歐洲的黑死病，有1/3的人病死，很像世界末日，但遠不是世界末日，也遠不是滅頂之災。即便就像一部科幻小說《米與鹽的故事》所寫的，歐洲人全部病死，但其他地方還是有人存活著，比如中國就從來沒有受到傳染病這麼大的影響。另外一次是上世紀華約和北約的冷戰，那個戰爭一旦爆發，核武器會摧毀地球。但這兩個都過去了，而且不是真正的滅頂之災。

所以，到目前為止，無論是人類的思想家還是政治家，還是我們普通大眾，我們對那種滅頂之災下的道德體系、價值體系沒有任何思想上的準備。

現在，從任何國家憲法中找不出這樣的條文，說明災難到來時該怎麼辦。這是一大缺憾，任何一個國家在最根本的憲法和法律上應該規定這一條，因為我們現在有這個災難法律，但我們的災難是什麼災難？是局部災難，比如5·12大地震是很大的災難，但這個災難和滅頂之災有本質的區別——局部災難有外部救援，任何一個地方有災難，別的地方都可以去救援，但滅頂之災不存在任何任何救援，大家都一樣。這種情況下怎麼辦？就面臨很嚴峻的問題：一部分人活還是大家一塊死？

當然，我並不想給出一個肯定的答案，可能可以讓一部分人先活，也完全可以為了守住人性大家一塊死，但不管你做哪種選擇，都得有一個選擇，得有一個明確的在憲法上、道德上、法律上確定下來的東西，這種情況下到來怎麼辦。現在沒有，我們不知道怎麼辦。所以到最後的可能情況是，大家死也都死了，人類的尊嚴也沒有了，什麼都沒得到。死也死得不是特別好看，比如可能是在互相爭奪中、在內戰中死去。

這是目前人類價值體系、道德體系的一大缺陷。而科幻補上這個缺陷，是科幻文學應該做出的一些貢獻。

騰訊文化：您覺得科幻可以假設一些極端的情境，讓大家注意到這個問題。

劉慈欣：發現這件事時我很吃驚，以前我沒往這方面想，後來發現真是這樣，任何一個國家的法律甚至人類歷史上那些偉大的思想家、啟蒙運動的那些思想家從來沒有往這方面想過，我可能才疏學淺，也可能有人想過但我不知道，可我真的舉不出這個例子。

騰訊文化：記得在2012年大眾熱議「世界末日」時，曾經想像過類似「諾亞方舟」，「船票」這樣的情境，也想像過怎麼應對，但似乎確實沒有辦法。

劉慈欣：如果按照現在的精神狀態、政治體系、思想方式，沒法應對，沒有任何好辦法。大災難來了，所有人會死，而且死得毫無尊嚴。

我如果是人大代表的話，我的提案就是這樣，肯定有一個大災難的應對方式，可現在沒有人考慮這個事。

談環境：徹底消滅霧霾的可能性

騰訊文化：應對大災難，我們確實還沒有辦法，其實，應對相對小的人類生存問題，現在也是有爭議的，比如，有人開玩笑說，我們現在生活的環境，特別適合作為科幻小說題材，比如很多人提到霧霾，就像提到世界末日一樣，「不適合人類生存」。作為科幻作家，您如何看待這種對生存環境的爭議或者擔憂？

劉慈欣：首先霧霾不是北京的專利，比北京早很多的是洛杉磯光霧事件與倫敦黑霧事件，都死了很多人，比北京嚴重多了。北京現在因為霧霾很科幻，那當年的倫敦更科幻。但是現在，倫敦沒霧了，一點霧都沒有了，空氣極其清新，我去的時候就是這種感覺。

北京現在也在經歷著倫敦經歷的歷程，當然我不是說這個歷程就應該被經歷，能避免最好，但既然現在已經在經歷著，沒有辦法，只能面對。

我認為霧霾的治理，短時間內不會起什麼效果的，我是火力發電廠的工程師，所以明白它的治理相當困難。但我認為就像倫敦一樣，以後越來越好，肯定有治理好的那麼一天，但中間有一個過程，而且這個過程可能比較長。

這個過程，和技術進步的關係很大。在現有的技術進步之下，有可能會把北京的霧霾治理好，但會把霧霾移到別的地方去。比如，我原來工作的火力發電廠因為離北京很近就關停了，我所在的新的火力發電廠，在一個更偏僻、離北京遠的地方建立起來，但是它的規模是原來火力發電廠的5倍。也就是說，把5倍的霧霾移到原來空氣很好的地方去了，但那個地方的人比較少，經濟地位、政治地位比較低。最終的治理，那個地方也要治理，就要靠技術，我們如何開發、研發出低汙染的能源技術。

舉個例子，比如最清潔的最有前途的能源：核聚變。核裂變在政治上太難了，因為有福島核電站的先例。但核聚變沒有汙染，沒有放射性汙染。這是一個技術進步的希望。如果它要進入實用化的話，也許可以徹底消滅霧霾。但這都需要時間。

談技術：最大的危險就是技術發展的停滯

騰訊文化：新技術、大數據到底是狂歡還是桎梏，現在大家團聚的時候，在一起只顧玩手機，沒有交流，包括之前李淼老師提過未來的新技術肯定會導致「寵物人」，您怎麼看這個問題？

劉慈欣：首先玩手機也是一種交流，只不過不和周圍的人交流，肯定和手機裡的人交流，肯定得刷微信。這個就是人類交流方式的轉變。

雖然這種交流在咱們看來很蜻蜓點水，不像以前交流那麼深入，但你要知道，以前的交流在更早的田園時代，在一輩子生活在一個村子裡，走得最遠的距離不超過20公裡的一個時代，我們以前所謂的交流在人們看來也是非人性的，也是很冷酷的——城市裡人見人面招呼都不打，怎麼可能？村子裡住百十號人，見面都會打招呼，可走到大都市裡，走在大街上，你會跟誰打招呼？包括我們以前還沒有網絡時代，大城市裡所謂的人際交往、友誼、同事關係、社會關係，在田園時代看來已經很冷酷了。

所以這是人類的一種進化，是好是壞很難評價，但我們必須去適應它，抵制它是沒有用處的，畢竟一種新的社會形態正在到來。

技術一方面讓人與人之間的交往更加便捷，一個人能夠同時和很多人交往，通過網絡、電子媒體。另一方面，也把我們每個人日益孤立起來，傳統的交往越來越少，人與人之間交往的頻率很高、很快、很碎片化，但像以前那種深入的交往包括互相深入的了解、互相長久的友誼會變得越來越少。但這個趨勢無所謂合理不合理，因為我認為不存在那種恆久不變的人性，人性和技術一樣都在不斷地變成，每個環境都有與這個環境相適應的人性，你要按照原始人的或者上古時代人看我們現在的人性來說，我們早已不是人。

所以整個技術的發展已經塑造了我們的人性，我們也會和它變得相適應，從這點來說，我對技術的發展很樂觀，認為它會讓整個人類社會變得越來越有更多的交往選擇（這是從內部來說的）。從外部來說，技術發展會越來越擴大我們的生存空間，讓我們以後面對危機、面對災難有一個生存下去的大機會。從更現實的角度來說，技術在日益改變著我們的生活，讓我們的生活變得越來越舒適，這點不用多說，大家都能體會到。所以，總的來說，我對技術發展持一個樂觀態度，技術發展不能停滯，最大的危險就是技術發展的停滯。

騰訊文化：您是否擔心過技術對人的奴役？

劉慈欣：你要說這是一種奴役的話，那我們被各種因素所奴役。比如我們可能被貧窮奴役、被疾病奴役、被飢餓奴役。在一百年前或者高更早一點如歐洲的中世紀，出生的嬰兒只有一半能活下來，活下來的一半嬰兒，只有一半能長到15歲以上。而在那時候生孩子的產婦，4個到5個裡就有一個難產而死，人們不願意回到那個時代，那個時代是被貧窮、死亡和戰爭所奴役，與那個相比，我更願意接受所謂技術的奴役，畢竟這是一種進步。

另外，我們是不是被技術所奴役在於我們個人的主觀能動性、我們的選擇，如果你選擇被它奴役就沒有辦法，現在高技術時代也提供了個人更多的生活選擇，可以跟著輿論走、按著時尚走，完全丟失個性，我們也可以大隱隱於市，我現在一個人坐在屋裡，根本不用出門，從網上就能買來所有吃的東西，也可以，這是沒有問題的。

最終，對於人類來說，技術是一種解放，而不是一種束縛、一種奴役。

————————————————————————

附：劉慈欣妙語錄

——科幻小說不是一個預測文學，而是一個可能性的文學，不是預測，是把各種可能性排列出來。可能排列的各種可能性有一種可能性變為現實，這是完全可能的。

——電影技術是我們和美國差距最小的，差距大的方面看不見摸不著，人們反而都盯在技術上，說是技術、錢，其實都不是，那缺什麼？缺精神上的東西與科幻的情懷。

——每個環境都有與這個環境相適應的人性，你要按照原始人的或者上古時代人看我們現在的人性來說，我們早已不是人

——與其被貧窮、死亡和戰爭所奴役，我更願意接受所謂技術的奴役，畢竟這是一種進步。

——技術發展不能停滯，最大的危險就是技術發展的停滯。

由果殼網籌辦的第五屆全球華語科幻星雲獎於11月1日至11月2日在北京舉行，圖為《三體》作者劉慈欣在活動上發言。

本文系騰訊文化獨家稿件，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。